Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

Може, я не досить патріотичний, але мені здається, що боротьба між двома сучасними народами за монополізацію певного міфу про минуле - це нерозумна марнота.

У більшості народів є якісь наївні міфи про предків. Наприклад, угорці вірять у те, що їхні предки - гунни, що завоювали Європу. І тішаться. Румуни і молдавани - що вони походять від давніх римлян. Середньоазійські народи вважають своїм предком Тамерлана, а монголи - Чингісхана. Звичайно, науковці роблять усе, щоб хоч якось підживити цей міф, але ніхто не займається кайфоломством, змушуючи угорську націю визнати, що вона нічого спільного з гуннами не має, наприклад.

Хай собі росіяни вірять, що Київська Русь - це пра-Росія, а ми будемо вірити, що це пра-Україна. Нічого ні від нас, ні від них не відпаде.

From:

с последним абзацем согласна на все 100 :))

From:

тогда не смейтесь над украинской княжной. По нашей версии, она была украинской :)

From:

да я не со зла, а от неожиданности :) надо бы еще французам все это объяснить, а то у них на костеле в Санлисе написано: "Анна Русская, королева Франции, воздвигла этот собор в 1060" ;)

From:

памятник, который ей там недавно открыли во Франции, подписали по-другому:

From:

"киевская" - неправильно! ибо весьма спорно, что в вижу имеется - Русь Киевская или Украина-запуталась-уже-какая:) надо "украинская", вы им напишите ;)

From:

меня лично всё устраивает.
Киев в Европе один, чай, не попутают.

From:

откровенно говоря, мое мнение: жила-была Анна, дочь князя, правившего в городе Киев. Не было тогда ни государства Российского, ни государства Украинского, а народность называлась русской (или русской, или руськой - как пожелаете, в документах "русичи" и "русы"). и спорить сейчас, 1000 лет спустя, украинкой была Анна или русской по_национальности_(?!) вообще нелепо.

From:

а разве я где-то говорю о её национальности?

From:

и о гражданстве - тоже нелепо.

From:

я и о гражданстве её ничего не говорю.

From:

тогда о чем вы говорите? :)

From:

http://users.livejournal.com/_ima_/

По-моему, речь просто о том, что древний Киев и его князья имеют прямое отношение к нынешней Украине. Поэтому могут для простоты называться древнеукраинскими. Ибо являются частью украинской истории. При этом никто не утверждает, что они сами себя так называли. Кто-то против? Если нет, можно дальше мирно общаться на другие темы.

From:

grifon.livejournal.com

Конечно, украинцы для простоты могут все, что имеет отношение к древнему Киеву, называть древнеукраинским. Кто же с этим правом спорит? Логично.
Но для остального мира Анна останется русской княжной, поскольку почему-то под этим именем древние украинцы именовали себя в летописях. И мир к этому привык. Поэтому "украинская княжна Анна" и вызывает улыбку. Не обижайтесь.

From:

http://users.livejournal.com/_ima_/

Я не обижаюсь :)

From:

Что ж поделаешь, если в русском языке и от слова "Россия", и от слова "Русь" прилагательное - "русский" :) По-украински есть "роcійський" и "руський", тут все ясно.

From:

щас мы запутаемся - где "русский", а где "российский". вообще-то, у нас принято "русский" говорить о национальной принадлежности, а "российский" - о гражданской. а чего французы имели в виду - поди разбери. вообще, спор бессмысленный, правда? :)) (а я, как человек далекий от всяческих национальных идей, вообще перестала соображать, чего делим и зачем%)

From:

это уж всяко не смешнее, чем _русская_ княгиня Ольга.

From:

хм, дайте подумать :) родилась, говорят, в Пскове (то бишь там, где он ныне находится), а правила в Киеве, посему называлась княгиней Киева (или киевской княгиней) и почитается в результате того, что стала первой христианкой на... Украине? :))

From:

wkm.livejournal.com

До речі, угорці в 10-му сторіччі навішували цілій Європі таких люлєй, на які не спромоглися навіть гунни в 5-му ;-)

From:

Ну, угорці, на відміну від росіян і українців, мали незмінну національну ідентичність протягом цих 10 століть :) І навіть їхня мова не дуже змінилась відтоді. Коли ж нації, які реально сформувались 300-200-100 років тому, б'ються за монополію на те, що було 10 століть тому... Мгм.

From:

wkm.livejournal.com

Нема ні у кого 100%-ї монополії на Русь і не може бути. Мова може йти лише про те хто є більшим а хто меншим наступником.

From:

Ну, ось поглянь, як ми гарно поділили з білорусами і литовцями Велике Князівство Литовське :) Литва втішається своєю політичною першістю в цій державі, Білорусь - географічною, Україна - культурною. І взагалі, я не думаю, що варто говорити про наступництво, адже насправді наступником усіх давніх держав більшою чи меншою мірою є все людство.

From:

maksymus.livejournal.com

ВКЛ — чудова аналогія національних претензій. Це ми спокійно ставимось до поділу ВКЛ, дивлячись з боку. А між білорусами та литовцями зараз точиться справжня гаряча війна національних історіографій за першість у цьому державному утворенні, бо Білорусь співвідноситься з Литвою в світлі ВКЛ абсолютно як Росія з Україною в світлі Русі. При цьому до Русі Білорусь ставиться так само спокійно і з боку, як Україна до ВКЛ.

From:

Ого. дякую, не знав.

From:

rkatsyv.livejournal.com

Точно. "Сохрани нас, Господи, от меча норманна и от стрелы мадьяра"

From:

wkm.livejournal.com

А вот так. Русь древней Россией называть можно налево и направо, Украиной - никак нельзя, это национализм, "иисусхристосбылхахломхахаха" :)

From: