я не люблю некоректних виразів.

[maryxmas]

це коштувало мені давнього знайомого.
на жаль, посилання дати не можу -- вже не бачу того поста.

Zaven Babloyan

Люди! Я знаю, многие из вас сейчас чувствуют разочарование и растерянность. Но вы повернули ход истории: за эти несколько дней страна наконец распрямила спину, и сегодня был решающий день. Вы -- прекрасны и великолепны. Посмотрите видео дневного Майдана, послушайте, как звучит клич "Героям слава!", когда его кричат сотни тысяч голосов разом. Это -- вы.

Что касается трагедии на Банковой. Слишком долго закручивали гайки в нашей стране. Слишком долго, жестоко и нагло нас гнули, ломали, топтали. Слишком много боли, ненависти, гнева на несправделивость скопилось. Это рвануло, так или иначе не могло не рвануть. Это прискорбно, но это не отменяет главного:

вы -- прекрасны и сильны. За вами будущее. И оно уже наступило -- сегодня.

(коли я прочитала про трагедію, я дійсно розпереживалася і полізла шукати новини, щоб дізнатися, що сталося -- кого вбили чи покалічили, бо це все, що я сьогодні роблю -- читаю новини. і коли мій чоловік був там, на Банковій, і коли він повернувся -- тепер ми це робимо разом)

тут нема великого шматка розмови, де я намагаюся довести, що трагедія -- це тоді, коли когось скалічили чи вбили, чи відкрили стрілянину, чи ще щось непоправне.
і кілька разів кажу, що те, що Беркут побив людей -- це погано. (бо це, як не крути, непрофесійно, перевищення службових повноважень -- байжуже, які їм там давали накази, бо бити людей кийками ні за що ні про що вони все одно не мали права, і злочинно)
згадала, що в мілцію кидалися камінням, що на них кричали -- за що мене звинуватили у захисті кривавих псів режиму.

а ось те, що в мене ще лишалося:

Марія Дмитрієва Zaven Babloyan
нет уж, ты написал -- трагедия. куча народу тебя перепостила. я в ужасе кинулась читать новости -- кто погиб. оказалось, что все живы.

Марія Дмитрієва Юрій Франк
когда я буду троллить, вы заметите. я не люблю некорректных формулировок. особенно я их не люблю от людей слова.

Zaven Babloyan Марія Дмитрієва
Маша, не знаю, какие ты прошла концлагеря -- но это точка зрения покорного раба, а не хотя бы внутренне свободного человека. Заканчиваем этот спор. С такой позицией продолжать пресмыкаться перед овощем -- тоже окейчик и норм. Маша, хватит.

Zaven Babloyan Никого не убили -- значит все ОК. Офигеть. Офигеть.

Марія Дмитрієва Zaven Babloyan
ну что за передёргивания. не всё ок. я уже три раза это сказала. и уж обвинять меня в пресмыкании перед овощем?

Zaven Babloyan Марія Дмитрієва
последняя возможность нажать на тормоза. представь, что тебя изловила шайка гопов, избила, изнасиловала, оторвала уши, выжгла на лбу "сука" и оставила в живых. не трагедия? пожалуйста, не отвечай. или -- последний раз прошу -- прекращаем дискуссию, или -- прошу меня отфрендить. у нас с тобой разные представления о трагедии.

Марія Дмитрієва /фейспалм.

прошу зауважити -- начебто просунутий і з усіх боків толерантний чоловік на голубому глазу порівнює побиття і зґвалтування.
звичайно, після такого я його розфрендила. але враження все одно неприємне.

отже, надалі знатиму, що я покірний раб, який плазує перед овочем, і захисниця кривавого режиму.

Comments

[yusta-ya.livejournal.com]

Я сегодня тоже с Завеном общалась. Проявила чудеса дипломатии.
Он занял подчеркнуто эмоциональную позицию и накручивает себя.
Хотя хороший.

[maryxmas.livejournal.com]

он хороший, кто спорит. но есть определённые пределы, которые для меня являются решающими. и вот он за этот предел зашёл.

кстати, забавно -- мой супруг, который там был сегодня почти весь день, согласен со мной -- что трагедии пока не произошло -- а Завен, который сидит в Харькове и которому от Беркута дубинкой по голове не угрожает, считает меня защитницей озверевших псов кровавого режима.

[yusta-ya.livejournal.com]

Эмпатия плюс фантазия. В едином порыве впереди паровоза.

[kusachie-zubki.livejournal.com]

о___0
Я теж при слові "трагедія" подумала би, що когось до смерті забили чи стрільбу відкрили.

Таки не розумію того Вашого опонента.

[maryxmas.livejournal.com]

в прошлый раз мы с ним поругались, когда он написал, что украинское ЛГБТ-сообщество право в том, что требует от Европы не упрощать визового режима с Украиной, потому что украинские граждане со своей гомофобией Европы не заслужили, я заметила, что это недальновидная политика, которая ситуации не улучшит, и меня заподозрили в гомофобии. когда я отметила, что дети, которых немецкий консул заставил танцевать во дворе консульства под дождём, прежде чем выдать им групповую визу для поездки в Германию на конкурс, тоже наверно все до одного жуткие гомофобы, он заявил, что я не понимаю, о чём тут речь вообще.
конечно, где уж мне, тупой бабе.

[maryxmas.livejournal.com]

я теж.

[misologus.livejournal.com]

А я согласна, что трагедия. Потому что побили тех, а унизили в их лице всех. Умом я понимаю, что мы уже давно и вполне унижены, но эмоционально очень потряс вот этот жест: когда человек что-то пытается сказать человеку, а тот его без разговоров бьёт. Трагедия в том, что черта законности перейдена так грубо и публично, как будто так и надо с нами.

[maryxmas.livejournal.com]

а я бы не стала способствовать размыванию и инфляции понятий.

[misologus.livejournal.com]

Маш, я даже в словарь полезла в час ночи! Тут написано: "1. Драматическое произведение (...) 2. Потрясающее событие, тяжкое переживание, несчастье" (Ожегов, Шведова).
Значение 2 и имелось в виду.

[maryxmas.livejournal.com]

это, конечно, чудесно, но я повторюсь -- у меня сегодня там муж был почти весь день. связи не было. и когда он приходит, и я читаю про трагедию на Банковой -- у меня был шок, и страх, что случилось неплоправимое.
не с ним -- с другим человеком или людьми.
а там дубинками побили. преступно? несомненно. трагедия? не дотягивает это до трагедии.

[turtle-t.livejournal.com]

Я согласна, что трагедия обычно -- это когда кого-то убивают, и пока что вроде никого не убили, хотя слухи про девушку, умершую в больнице от побоев, ходили. Я видела ссылку в фейсбуке у Оксаны Кись. Это была утка, да?

Но главное, у меня всё-таки вопрос: Мэри, как ты думаешь, какое слово надо было применить вместо трагедии?

[maryxmas.livejournal.com]

вот из-за этой ссылки я и была на взводе. если бы она действительно умерла, были бы и фото, и имя, и интервью с родственниками. до сих пор ничего не подтвердилось.

т.е. может, там кто действительно умерла -- в больницах такое случается, но к Майдану не имела отношения.

ну не знаю. например, возмутительное нарушение закона бойцами Беркута. точно и по сути.

[turtle-t.livejournal.com]

Возмутительное нарушение закона -- это и взятка, и кража, и даже громкие крики после 12 ночи. А тут всё-таки живые люди пострадали, кровь пролилась. Мне бы хотелось, чтобы этот аспект как-то был отражён.

Я не спорю, я просто думаю сама и не могу пока найти, чтобы и не трагедия, и не нарушение, которое уж слишком общим и сухим получается.

[maryxmas.livejournal.com]

крики после 12 -- это, как максимум, мелкое хулиганство.
а тут уголовно наказуемое превышение служебных полномочий.

[turtle-t.livejournal.com]

Слово, сестра, слово!

Я даже соглашусь с тем, что нету его -- ну, чтоб адекватно описывало ситуацию. Придумать его, что ли?

А что там в английском в таких случаях пишут? Думаю, что будет скорей всего (police) brutality. По-нашему наверное жестокость, а то и зверство. Но это уже конкретика, а для обобщения не вспоминается ничего и в английском.

[magnetit.livejournal.com]

зверство - это когда сначала резиновой дубинкой избили до потери сознания, а потом той же палкой изнасиловали. Поддерживаю Мэри: не нужно размывать понятия. Есть неоправданная жестокость - есть трагедия. Есть Майдан - есть площадь Тахрир.

[maryxmas.livejournal.com]

спасибо за поддержку.

[turtle-t.livejournal.com]

Это всё звучит логично, но как по мне чересчур анти-эмпатично, если не сказать анти-гуманно. По моим меркам, разумеется. Т.е. мы просто имеем разные мнения.

А вот, что бесспорно, что Тахрир тоже начинался, как Майдан. И грань перехода от Майдана к Тахриру довольно зыбкая. Достаточно одного не очень удачного удара и "простое" сотрясение мозга обернётся смертью.

Я бы сказала, что не в последствих дело (есть или нету убитые), а в действиях, которые могут вызвать убийство, а могут и нет. Насколько я понимаю, Беркут эту грань перешёл, и это и есть самое важное.

[magnetit.livejournal.com]

окей, пусть я негуманна.
но я намерена настаивать на том, что происходящее в Украине трагедией не является. Голодомор трагедия. А Беркут, размахивающий дубинками, - это позор. Правительству.

[maryxmas.livejournal.com]

сестра по разуму :)

[menudo-culete.livejournal.com]

машо, ми в інтернеті дивимося: і я не розумію, там і провокатори якісь поналазили??

отой гевал з довжелезним ланцюгом, що намагався уперезати по заслону миліцайському? і поки він був в кадрі, його не чіпали - інтересно!!

[maryxmas.livejournal.com]

кажуть, що так.

http://www.youtube.com/watch?v=bNoOLHgY6sU&feature=player_embedded

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Я от теж, коли читаю слово "трагедія" в першу чергу думаю, що десь когось убили.
Але, в порядку адвоката Диявола... Може, автор мав на увазі переносний сенс? Ну от коли ми кажемо "Табачник - то трагедія для української освіти" - ми ж не маємо на увазі, що Табачник когось убив? Але ж таки трагедія(((. Для освіти.
От може ті події на Банковій то - трагедія... для європейських цінностей? Для переговорного (між опозицією і владою) процесу?

[maryxmas.livejournal.com]

мені байдуже, що він мав на увазі.
він для аналогії запропонував мені порівняти побиття і зґвалтування.

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Ну тут він однозначно мудак, без сумнівів.