![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
три ссылки
раз, два, три.
после прочтения последней мне хочется поймать её автора и выдать ему медаль имени Геббельса.
парень красиво и непрозрачно проводит мысль о том, что евреев в Украине не любят. вплоть до государственного уровня. ведь евреям не дают построить в Бабьем Яру музей.
цитата:
тех, кто помогал нацистам в Бабьем Яру (ОУН), сегодня на Украине хотят официально признать ветеранами войны наравне с ветеранами советскими
естественно, про Куренёвскую трагедию -- ни слова. правильно, там же, небось, евреев среди погибших не было. к украинскому кондовому антисемитизму не пришьёшь.
упоминается, что он берёт такси на улице Олены Телиги. мог бы -- хотя бы из вежливости -- упомянуть, что её в этом самом Бабьем Яру расстреляли. дак нет же.
ещё цитата:
с ультранациональных позиций Голодомор сегодня на Украине называют «массовым истреблением украинского народа» и требуют «справедливости» — то есть не меньшего внимания к жертвам этого геноцида, чем к жертвам холокоста. Особенно активно требуют этого на западе Украины (где Голодомора не было).
ну и ещё цитата:
речь идет о радикалах-националистах, чьи позиции традиционно сильны на Украине
покажите, покажите мне этих радикал-националистов, чьи позиции в Украине сильны! (впору переходить на чтение только российской прессы -- как в старом анекдоте про антисемитские газеты)
упд. я там отписалась.
на всякий случай копирую под кат, чтоб сохранилось, если вдруг потрут:
медальку имени Геббельса вам, дорогой товарищ журналист — Ursula 04.10 (17:00)
итак, по фактам:
Бабий Яр как место массовых казней просуществовал день в день ровно два года — с 29 сентября 1941 года по 29 сентября 1943-го.
расстерилвали там, кроме евреев, цыган, военнопленных, большевицких подпольщиков , активистов ОУН, партизан.
в числе прочих была расстреляна и Олена Телига (кстати, представительница ОУН, если вы не знаете), именем которой была названа улица, идущая вдоль существующего ныне Бабиного яра.
по воспоминаниям людей, живших тогда в Киеве, евреев, идущих в Бабий яр, предупреждали -- говорили прямым текстом, что там происходит.
им отвечали -- вы нам завидуете, что новая власть так о нас заботится. и шли дальше.
в 60-тых, в процессе попыток уничтожить остатки исторического Бабьего яра, его залили бетонной пульпой. которая прорвала слабую дамбу и залила жилой район. число жертв до сих пор неизвестно.
на территории нынешнего Бабьего яра Джойнт хотел строить еврейский общинный центр. не мемориал, а общинный центр. вам нужно объяснять разницу? народ возмутился.
Голодомор массовым уничтожением украинского народа называют не с ультранационалистических, а с общеисторических позиций. что и было признано ещё в 1989 году Компартией Украины.
Внимание к жертвам этого геноцида -- это нормально. и требовать его от государства не только нужно, но и жизненно важно.
архивы времён Голодомора рассекречивали постепенно. посмотрите на официальные сайты, в конце концов. (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/, http://www.golodomor.org.ua/)
радикал-националистов в Украине мизер. у них даже в парламенте ни одного места.
ну и да, ОУН-УПА была в состоянии войны с нацистской Германией.
после прочтения последней мне хочется поймать её автора и выдать ему медаль имени Геббельса.
парень красиво и непрозрачно проводит мысль о том, что евреев в Украине не любят. вплоть до государственного уровня. ведь евреям не дают построить в Бабьем Яру музей.
цитата:
тех, кто помогал нацистам в Бабьем Яру (ОУН), сегодня на Украине хотят официально признать ветеранами войны наравне с ветеранами советскими
естественно, про Куренёвскую трагедию -- ни слова. правильно, там же, небось, евреев среди погибших не было. к украинскому кондовому антисемитизму не пришьёшь.
упоминается, что он берёт такси на улице Олены Телиги. мог бы -- хотя бы из вежливости -- упомянуть, что её в этом самом Бабьем Яру расстреляли. дак нет же.
ещё цитата:
с ультранациональных позиций Голодомор сегодня на Украине называют «массовым истреблением украинского народа» и требуют «справедливости» — то есть не меньшего внимания к жертвам этого геноцида, чем к жертвам холокоста. Особенно активно требуют этого на западе Украины (где Голодомора не было).
ну и ещё цитата:
речь идет о радикалах-националистах, чьи позиции традиционно сильны на Украине
покажите, покажите мне этих радикал-националистов, чьи позиции в Украине сильны! (впору переходить на чтение только российской прессы -- как в старом анекдоте про антисемитские газеты)
упд. я там отписалась.
на всякий случай копирую под кат, чтоб сохранилось, если вдруг потрут:
медальку имени Геббельса вам, дорогой товарищ журналист — Ursula 04.10 (17:00)
итак, по фактам:
Бабий Яр как место массовых казней просуществовал день в день ровно два года — с 29 сентября 1941 года по 29 сентября 1943-го.
расстерилвали там, кроме евреев, цыган, военнопленных, большевицких подпольщиков , активистов ОУН, партизан.
в числе прочих была расстреляна и Олена Телига (кстати, представительница ОУН, если вы не знаете), именем которой была названа улица, идущая вдоль существующего ныне Бабиного яра.
по воспоминаниям людей, живших тогда в Киеве, евреев, идущих в Бабий яр, предупреждали -- говорили прямым текстом, что там происходит.
им отвечали -- вы нам завидуете, что новая власть так о нас заботится. и шли дальше.
в 60-тых, в процессе попыток уничтожить остатки исторического Бабьего яра, его залили бетонной пульпой. которая прорвала слабую дамбу и залила жилой район. число жертв до сих пор неизвестно.
на территории нынешнего Бабьего яра Джойнт хотел строить еврейский общинный центр. не мемориал, а общинный центр. вам нужно объяснять разницу? народ возмутился.
Голодомор массовым уничтожением украинского народа называют не с ультранационалистических, а с общеисторических позиций. что и было признано ещё в 1989 году Компартией Украины.
Внимание к жертвам этого геноцида -- это нормально. и требовать его от государства не только нужно, но и жизненно важно.
архивы времён Голодомора рассекречивали постепенно. посмотрите на официальные сайты, в конце концов. (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/, http://www.golodomor.org.ua/)
радикал-националистов в Украине мизер. у них даже в парламенте ни одного места.
ну и да, ОУН-УПА была в состоянии войны с нацистской Германией.
no subject
ПОтому, что списки-то составляли дворники и соседи, да и в других городах (как, впрочем, и в Литве) без местого населения ничего бы не срослось.
Как и в любом другом ценрально-европйеском национализме 19 века, иконой украинсокго был Бард (Возьмите любую из этих стран - иокна-поэт есть всюду). От изярдной доли Гайдамаков меня в школе трясло.
Ничего удивительного, впрочем, и нет. Украинская националная идея, построенная на борьбе с ляхами и москалями не могла обойти нелебовью жидов - они были посрденками между украинцами и другими.
Ситуация менялась когда начиналась за выхивание, а не за национальное госудратсво - что при агонии УНР, что при конце партизан на Западной Украине.
И пока всякие там МЕждународные академиии управления (или как тма называестя этот клоповник) и Сельские вести не станут нерукоподаваемы, пока в школах не будут объяснять детям, что рэб Нахман из Черновиц такая же часть их истории, как и Полуботок или Потемкин ничего путного не будет.
Ну, или будет без меня
no subject
no subject
no subject
Re: Reply to your post...
Re: Reply to your post...
Re[2]: Reply to your post...
так есть.
зы. напомните адрес. а то книжка тут уже корни пускает.
Re: Re[2]: Reply to your post...
на какой ящик отправить адрес?
И как передать деньги? У Вас есть paypal?
Re[4]: Reply to your post...
no subject
<<Украинская националная идея, построенная на борьбе с ляхами и москалями не могла обойти нелебовью жидов - они были посрденками между украинцами и другими.
Чушь какая-то
no subject
no subject
no subject
Но это ложь, как и многое другое, предумываемое, чтоб скрыть, что списки действительно составлялись соседями, что те же соседи потом с удовольствием разносили до щепки имущество погибших в Бабьем Яру (даже если у них были родственники в это время воевавшие).
Re: Reply to your post...
> -- и противно, что maryxmas в него верит -- что якобы евреев
> предупреждали, когда их вели в Бабий Яр. Если даже об этом просто
> задуматься, то миф покажется смешным -- кто предупреждал? Все
> несколько тысяч людей по отдельности? Когда -- когда вели? (сама же
> maryxmas пишет, что Бабий Яр существовал всего несколько дней).
прошу показать пальцем, где я говорю, что он существовал несколко
дней.
по всем данным он существовал не менее двух лет.
массовый расстрел евреев происходил в первые пару дней.
> Кто
> именно отвечал, что это новая власть так заботится? Если б все это
> было правдой, то было бы гораздо больше людей, которые спаслись,
> которые рассказывали бы, как украинцы их "предупредили" и т.д.
это упоминается в книге Кузнецова "Бабий яр". помнится, когда я
наткнулась на это, то была сильно удивлена.
> Но это ложь, как и многое другое, предумываемое, чтоб скрыть, что
> списки действительно составлялись соседями, что те же соседи потом с
> удовольствием разносили до щепки имущество погибших в Бабьем Яру
> (даже если у них были родственники в это время воевавшие).
скрыть? а что, это кто-то скрывает?
no subject
no subject
Но тут столько уже мифов упомянуто. Кажется, людям просто хочется закрыть глаза и думать, что раз я так хочу, то значит этого не было.
no subject
О том, что предупрежадли рассказать некому.
Я, просто не люблю истерику- ни еврейску, ни какую другую
no subject
Re: Reply to your post...
хватит, пожалуйста, приписывать мне то, чего я не говорила.
упоминание отдельного факта не является заявлением о его всеобщности.
или вам _не_ хочется это понимать?