три ссылки

[maryxmas]

раз, два, три.
после прочтения последней мне хочется поймать её автора и выдать ему медаль имени Геббельса.

парень красиво и непрозрачно проводит мысль о том, что евреев в Украине не любят. вплоть до государственного уровня. ведь евреям не дают построить в Бабьем Яру музей.
цитата:
тех, кто помогал нацистам в Бабьем Яру (ОУН), сегодня на Украине хотят официально признать ветеранами войны наравне с ветеранами советскими

естественно, про Куренёвскую трагедию -- ни слова. правильно, там же, небось, евреев среди погибших не было. к украинскому кондовому антисемитизму не пришьёшь.
упоминается, что он берёт такси на улице Олены Телиги. мог бы -- хотя бы из вежливости -- упомянуть, что её в этом самом Бабьем Яру расстреляли. дак нет же.
ещё цитата:
с ультранациональных позиций Голодомор сегодня на Украине называют «массовым истреблением украинского народа» и требуют «справедливости» — то есть не меньшего внимания к жертвам этого геноцида, чем к жертвам холокоста. Особенно активно требуют этого на западе Украины (где Голодомора не было).

ну и ещё цитата:
речь идет о радикалах-националистах, чьи позиции традиционно сильны на Украине

покажите, покажите мне этих радикал-националистов, чьи позиции в Украине сильны! (впору переходить на чтение только российской прессы -- как в старом анекдоте про антисемитские газеты)

упд. я там отписалась.
на всякий случай копирую под кат, чтоб сохранилось, если вдруг потрут:

медальку имени Геббельса вам, дорогой товарищ журналист — Ursula 04.10 (17:00)
итак, по фактам:
Бабий Яр как место массовых казней просуществовал день в день ровно два года — с 29 сентября 1941 года по 29 сентября 1943-го.
расстерилвали там, кроме евреев, цыган, военнопленных, большевицких подпольщиков , активистов ОУН, партизан.

в числе прочих была расстреляна и Олена Телига (кстати, представительница ОУН, если вы не знаете), именем которой была названа улица, идущая вдоль существующего ныне Бабиного яра.

по воспоминаниям людей, живших тогда в Киеве, евреев, идущих в Бабий яр, предупреждали -- говорили прямым текстом, что там происходит.
им отвечали -- вы нам завидуете, что новая власть так о нас заботится. и шли дальше.

в 60-тых, в процессе попыток уничтожить остатки исторического Бабьего яра, его залили бетонной пульпой. которая прорвала слабую дамбу и залила жилой район. число жертв до сих пор неизвестно.

на территории нынешнего Бабьего яра Джойнт хотел строить еврейский общинный центр. не мемориал, а общинный центр. вам нужно объяснять разницу? народ возмутился.

Голодомор массовым уничтожением украинского народа называют не с ультранационалистических, а с общеисторических позиций. что и было признано ещё в 1989 году Компартией Украины.

Внимание к жертвам этого геноцида -- это нормально. и требовать его от государства не только нужно, но и жизненно важно.

архивы времён Голодомора рассекречивали постепенно. посмотрите на официальные сайты, в конце концов. (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/, http://www.golodomor.org.ua/)

радикал-националистов в Украине мизер. у них даже в парламенте ни одного места.

ну и да, ОУН-УПА была в состоянии войны с нацистской Германией.

Comments

[polar-bird.livejournal.com]

ей, нам до таких не звикати :)

[josef-gotlib.livejournal.com]

Все не так просто.
ПОтому, что списки-то составляли дворники и соседи, да и в других городах (как, впрочем, и в Литве) без местого населения ничего бы не срослось.
Как и в любом другом ценрально-европйеском национализме 19 века, иконой украинсокго был Бард (Возьмите любую из этих стран - иокна-поэт есть всюду). От изярдной доли Гайдамаков меня в школе трясло.
Ничего удивительного, впрочем, и нет. Украинская националная идея, построенная на борьбе с ляхами и москалями не могла обойти нелебовью жидов - они были посрденками между украинцами и другими.
Ситуация менялась когда начиналась за выхивание, а не за национальное госудратсво - что при агонии УНР, что при конце партизан на Западной Украине.
И пока всякие там МЕждународные академиии управления (или как тма называестя этот клоповник) и Сельские вести не станут нерукоподаваемы, пока в школах не будут объяснять детям, что рэб Нахман из Черновиц такая же часть их истории, как и Полуботок или Потемкин ничего путного не будет.
Ну, или будет без меня

[igdrazil.livejournal.com]

Глибина думки вражає - антисемітизм виводиться з національної ідеї... пане, а до суботи ще далеко - думати можна.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

без тебя

[josef-gotlib.livejournal.com]

Мы на ты?

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

так вы и так давно не здесь.

[wallacemia.livejournal.com]

А почему бі не вспомнить огромное количесвто праведников, обозначенніх в Яд-Вашем?

<<Украинская националная идея, построенная на борьбе с ляхами и москалями не могла обойти нелебовью жидов - они были посрденками между украинцами и другими.

Чушь какая-то

[korchik.livejournal.com]

Я, кстати недавно прочитал Howard Sachar, и полностью с тобой согласен. Тем паче, что в 19 году были моменты о которых можно писать с гордостью, паралельно описывая как это вылетело в трубу и каких жертв стоило.

[geish-a.livejournal.com]

именно

[angerona.livejournal.com]

Правильно сказали. На самом деле наиболее жалкий миф во всем этом -- и противно, что maryxmas в него верит -- что якобы евреев предупреждали, когда их вели в Бабий Яр. Если даже об этом просто задуматься, то миф покажется смешным -- кто предупреждал? Все несколько тысяч людей по отдельности? Когда -- когда вели? (сама же maryxmas пишет, что Бабий Яр существовал всего несколько дней). Кто именно отвечал, что это новая власть так заботится? Если б все это было правдой, то было бы гораздо больше людей, которые спаслись, которые рассказывали бы, как украинцы их "предупредили" и т.д.

Но это ложь, как и многое другое, предумываемое, чтоб скрыть, что списки действительно составлялись соседями, что те же соседи потом с удовольствием разносили до щепки имущество погибших в Бабьем Яру (даже если у них были родственники в это время воевавшие).

[http://users.livejournal.com/unika_/]

если чесно, "жертвы холокоста" меня уже достали.
Такое впечатление, что все нормальные, вменяемые евреи остались в Бабьем Яру и т.п. землях.
В Бабьем Яру уже есть минора, есть всевозможные кресты и звезды. Но им почему-то мало. Такое впечатление, что люди создали из той трагедии культ, который стал оправданием всего.
"Жертвам холокоста не надо подписывать резолюции о нераспространении ядерного и химического оружия - ведь они жертвы!"
"Жертвам холокоста можно не выполнять резолюции ООН, пусть выполняют другие".
При этом евреи предпочитают молчать о том, что во времена Второй мировой больше всего (по отношению к общей численности народности) погибло белорусов. Евреи делают всё, чтобы Бабий Яр ассоциировался исключительно с евреями. И вот такая точка зрения им абсолютно не нравится:
Ныне, по всем оценкам, установлено, что в Бабьем яру погибло 39—40 тыс. евреев. По сравнению с общим числом погибших в Киеве от рук нацистов 195 тысяч киевлян это составляет около 20—30%.
(http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/461/42175/)

[josef-gotlib.livejournal.com]

все нормальные, вменяемые евреи остались в Бабьем Яру и т.п. землях.
Ну,да. Вы- мразь обыкновенная

+1

[sparrow-hawk.livejournal.com]

єтот равин, которій возмущался тем, что церемонию провели видишь ли не возле иудейского символа а возле памятника _всем_ погибшим, _всех_ наций и верований - просто отвращение вызывает

режим вмордудатия, а не какой то там рукинеподавания

еврейский расизм, просто напросто

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

нормальных не слышно.
потому и кажется, что их мало.

[angerona.livejournal.com]

Я понимаю, что вас бедную уже достали, так что даже мозги не включаются, но иногда неплохо бы пошевелить хоть капельку. Например автор статьи так старался, так старался доказать, что 200 тысяч евреев в Бабьем Яру быть не могло, что аж целую страницу потратил на математику. При этом ни автору ни вам очевидно и в голову не пришло, что евреев в Бабьем Яру убивали не только тех, у кого была Киевская прописка, а и из соседних деревень/городков и даже городов, как из Гомеля. А там было довольно много еврейских местечковых городков, в которых евреев было больше, чем половина. После Бабьего Яра и после войны евреев в них почти не осталось. Но, конечно, вам легче держаться за придуманную математику.

[lazzy-cat.livejournal.com]

покажите, покажите мне этих радикал-националистов, чьи позиции в Украине сильны!

Ну, во всей Украине позиции радиКАЛов не могут быть сильны, славатехоссди. Но по частям, если просишь показать, то палец сам тянется ткнуть (жаль, что не изо всех сил) в мягко говоря, неадекватного Тягнибока с его санчопансой Фарионшей. Всем в стране, конечно, задурить головы у них кишка тонковата, но в какие-никакие депутатики эта дегенеративная парочка таки выбилась, так ведь?

Вообще явление санчопансизма в украинской политике достойно отдельного рассмотрения, отдельной статьи. У каждого политически активного недоумка есть свой глуповатый оруженосец. У Ветрянки -- есть Марченко (так, кажется? не уверен на 100%), у Тимошенницы есть Турчинов (его спесивое рыло меня раздражает неимоверно), у Тягнибока есть Ирина Фарион (явная соперница Витренчихи по части вменяемости, просто "те же яйца, но вид сбоку). У Ющенки сложнее. На данный момент это, скорее всего Балога, ибо старых санчопанс типа Бессмертного и Пороха он от себя несколько дистанцировал. Есть исключения. У Мороза был сВинский -- но теперь он как бы поменял суверена на суверенщицу, у Янука вообще трудно назвать главного вассала. Не Кушнарев -- это точно, этот сам небезоснавательно претендует на ведущую роль. И не Азаров. Может, дурнуватый сын заслуженного папы Тарасик? На эту роль он катит, но не хватает завзятости...

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

ни Тягнибок, ни Фарион в парламент не прошли.

[http://users.livejournal.com/unika_/]

"Свобода" в парламент не прошла:)
А Янукович сам Санчо, потому у него не может быть оруженосца:)

Знакомая песня с востока

[angus-barker.livejournal.com]

Эту херню активно поливали российские каналы. и про "врожденный антисемитизм" и про "украинских палачей в эСэСовской форме" и про "торжественную встречу нацистских войск во Львове".
Ну классическая схема.
Особенно это славно смотрелось на фоне какой-то маркгинальной передачки про то как жАды рускаВа чилавека заели

Re: Знакомая песня с востока

[maryxmas.livejournal.com]

о да.

[lazzy-cat.livejournal.com]

радикал-националистов в Украине мизер. у них даже в парламенте ни одного места
Що особисто мене напрочуд потішає і дає надію на здорове майбутнє країни.

[toha-toha.livejournal.com]

Бить подобных журналистов сапогами по бороде. Прабабка прятала у себя в погребе 14 евреев. Вторая прабабка (сестра первой), работая в канцелярии "управы", сделала евреям сотню фуфловых справок о том, что они грузины-украинцы-русские. Таких примеров в оккупированном Киеве можно насчитать не меньше, нежели "дворников" и "полицаев".

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

абсолютно.
там в комментариях к статье кто-то очень хорошо сказал -- нельзя
ставить человека в нечеловеческие условия и по его поведению решать,
сволочь он или нет.

[kabluchok.livejournal.com]

Похоже, что этот Андрей Архангельский - мой бывший сокурсник-журналист.
Тогда вдвойне странная статья - особенно учитывая то, что он в университете был вполне себе нормальным украинским националистом и приехал в Киев из Львова.
Налицо явный диссонанс.

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

не похоже. там под статьёй ссылка на страницу, где можно
комментировать.
читала его коммент. не похож он на львовянина.