maryxmas | особенности национального сознания

а еврей, которого спрашивли, ивритоговорящий нейтив спикер, идишеговорящий нейтив?

или русскоязычный человек еврейского происхождения?
если все-таки третье - то с какого бодуна он будет ратовать за литературу на чужом, неродном языке?

Edited 2011-01-31 23:08 (UTC)

третье.
я одно не пойму -- а какая польза еврею с русской литературы в Украине?

этого я точно не знаю
ну, он, наверное, чувствует себя человеком русской культуры, русским (хоть и евреем) - вот и ратует

//русским (хоть и евреем)//
(((((:

Тоже мне, бином Эйнштейна.
Русскую литературу (по крайней мере некоторую часть ея) клиент искренне любит и уважает, и чистосердечно желает другим приобщиться. А с аналогичного класса литературой еврейской на идише-иврите не знаком и желания приобщить к ней энную часть народонаселения не испытывает.

и что? я много чего люблю и хочу, чтобы другие приобщились.
но я же не призываю делать это в рамках школьной программы -- хоть и за честно заплаченные мною налоги.

Школьная программа нужна (в идеале) для создания единого культурного пространства. То бишь прошедший ея человек по крайней мере знает развешенные по этому пространству маркеры и может ориентироваться (насколько хорошо - уже другой вопрос).
Какие маркеры у русской литературы и почему ориентироваться по ним практически полезно, клиент понимает (ты, полагаю, тоже). За то и ратует. С маркерами литературы еврейской клиент не знаком и есс-но практической пользы в них не видит.

Уже и теперь евреи во многих городах черты оседлости, где великорусского населения нет, являются единственными, так сказать, представителями русской культуры, т.е., говоря точнее, единолично русифицируют край. Вильна, например, русифицирована только еврейской интеллигенцией; и что-то незаметно, чтобы за эту услугу евреев очень любили тамошние великороссы. - а зато поляки и литовцы открыто ставят евреям этот подвиг в большую вину.

То же самое в Малороссии. Украинская печать вообще и прогрессивна, и демократична, но когда речь заходит о русификаторской роли еврейской интеллигенции, эта печать выходит из себя и положительно сбивается на антисемитские ноты. И хуже всего то, что не знаешь, какими словами протестовать. Ибо ведь действительно правда, что города Украины, где великороссов можно по пальцам перечесть, и вполовину бы не носили того характера, который носят теперь, если бы еврейская интеллигенция не так усердно шла навстречу администрации в смысле насаждения русского языка.
Жаботинский, 1910.

Дай Вам Бог здоров'я!

да ладно, мало ли евреев писали на русском/украинском?
почему за них не ратовать? чем они хуже русских?

в каком смысле неродном?

в том смысле, что родным, материнским языком оппонента Маши, я полагаю, является русский язык, а не языки иврит и идиш, с которыми он (я вновь предполагаю, поэтому и спросил) не знаком;
но даже если знаком, то вряд ли он является носителем одного из этих языков.

А, я не поняла.

Спасибо за комменты.
Странно, что все эти очевидные вещи требует подробных объяснений.

===родным, материнским языком оппонента Маши, я полагаю, является русский язык, а не языки иврит
===идиш, с которыми он (я вновь предполагаю, поэтому и спросил) не знаком;

Вся проблема-то не в том, какой был родной.
Вся проблема в отношении к "неродному".
Ни одного этнического русского на "гребне волны" украинофобии и русопатии нет - одни евреи. И так - последних пару сотен лет.
Начиналось всё так:

"широкие массы "черты" взирали "с ужасом и подозрением" на русскую школу, не желая и слышать о ней" - В 1817, затем в 1821 отмечены случаи в разных губерниях, когда кагалы не допускали еврейских детей до обучения русскому языку и в каких-либо общих училищах. Еврейские депутаты в Петербурге настаивали, что "не считают за нужное учреждение таких еврейских школ", где преподавались бы какие-либо языки, кроме еврейского.

Знакомые аргументы, не так ли?
Продолжилось во время реформ так:

Дейч вспоминает "что и в 60-х годах, и не в каком захолустьи, а в Киеве: "Хорошо помню то время, когда мои соплеменники считали грехом учиться русскому языку" и лишь по необходимости допускали его "только в сношениях с... "гоями"

Тоже похоже, не правда ли?
А после реформ стало так:

"среди просвещённого еврейства стал усиливаться... процесс уподобления всему русскому". "все бросились на изучение русского языка и русской литературы; каждый думал только о том, чтобы скорее породниться и совершенно слиться с окружающей средою", не только усвоить русский язык, но ратовали "за полное обрусение и проникновение "русским духом", чтобы "еврей ничем, кроме религии, не отличался от прочих граждан"". "Представители еврейской интеллигенции считали, что они "обязаны во имя государственных целей отказаться от своих национальных особенностей и...слиться с той нацией, которая доминирует в данном государстве". Один из еврейских прогрессистов тех лет писал, что "евреев, как нации, не существует", что они "считают себя русскими Моисеева вероисповедания"... "Евреи сознают, что их спасение состоит в слиянии с русским народом"

Вот они полторы сотни лет назад слились, теперь "сливают" остальных.

вы решили поупражняться в прикладной юдофобии?
вам захотелось скрестить огородную бузину с киевским дядькой?
жовто-блакитный стяг вам руки.

вы цитируете тексты Жаботинского начала прошлого века применительно к разговору о некоем русском юзере еврейского происхождения, который себя никак не ассоциирует с еврейским этносом, и обильно приводите выдержки о каких-то "еврейских массах" 19-го века?

скажите, пожалуйста, вы валяете дурака?

вам неизвестно, что в 20-90-е гг века 20-го евреи России и СССР были тотально ассимилированы с язковой и культурной точек зрения, что 2-3 поколения советских евреев уже родились русскими по языку, культуре, идентифицировали себя с если не русским, то советским "этносом" (я специально ставлю кавычки). вы не знаете, что 99% советских (и постсоветских, надо полагать) граждан еврейского происхождения никогда не владели идиш, не были знакомы даже с азами еврейской религиозной традицией и т.п. Что 30-40% советских евреев состояли в "смешанных" браках с русскими, украинцами, белорусами, узбеками эт цетера...Что все, что их связвало с еврейством, это пресловутая пятая графа, навязанная им советской властью?
Все это вам неведомо?

тогда с какого перепугу вы даете мне эти цитаты?

Edited 2011-02-01 10:32 (UTC)

тогда - они не евреи.

хау!

Те же евреи, только в качестве оружия - русский язык.

Красно-бело-синий с черно-бело-желтым в руки вам.

я предпочитаю радужный, многоцветный флаг -гей-движения
вот как раз со многими из перечисленных вами цветов

и вообще вместо флага я бы подержался за что-нибудь другое...

Edited 2011-02-02 12:05 (UTC)

а где базар?

http://maryxmas.livejournal.com/2857693.html
http://alimych.livejournal.com/217515.html

"Известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения"
(с) didus_lenin, "К вопросу о национальностях или об "автономизации".

во-во.

А. И. Куприн, русский писатель, защитник Бейлиса: «...Все мы, лучшие люди России, давно уже бежим под хлыстом еврейского галдежа, истеричности, еврейской многовековой спайки, которая делает этот избранный народ столь же страшным и сильным, как стая оводов, способных убить лошадь… Но я согласен не винить еврея за его презрительность, надменность, за чуждый нам вкус и вонючий запах его души. Я готов даже в чем-то помогать им. Но есть одна область — область языка, где не могу позволить бесчинство. Каждый еврей родился на свет божий с предначертанной миссией быть русским писателем. Эх! Писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе вслух свои вопли. И оставили бы совсем, совсем русскую литературу. А то ведь привязались к русской литературе, как к мягкосердечному чересчур человеку старая истеричная припадочная блядь, найденная на улице. И держится она около него воплями, угрозами скандалов, клеветой, шантажом, анонимными письмами. И самое верное средство — это дать ей однажды ногой по заднице и выбросить за дверь в горизонтальном направлении».

не, вот антисемитизма нам тут не нужно, хоть бы и купринского.

Юнна Мориц

Р У С. Л И Т – Р А

1.

Деньгами заливая банки,
Науку мыльных пузырей,
Искусство сказочной подлянки,
А также грохнув мавзолей,

Такой свободы свяжут веник
Для школ бесплатной мелюзги,
Что не зальёт печатня денег
Рус. лит-ру в детские мозги.

Не мучьте школьников рус. лит-рой,
Своя у нищих благодать, -
Рус. лит-ру всю с её палитрой
Придут с поллитрой преподать!..

Такой свободы нужен веник
И для студентов!.. Кирпичи
Полезно им таскать для денег, -
Учиться днём, таскать вночи!

Свободы веник выметает
Стипендий мусор!.. Не жалей, -
Стипендий мусора хватает
Как раз, чтоб грохнуть мавзолей:

Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей,
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей!

Не мучьте школьников рус.лит-рой,
Студентов слейте!.. В должный час
Рус. лит-ру всю с её палитрой
Они усвоят, ополчась…

2.

"Епифанские шлюзы" рус. гения,
Рус. Платонова, рус. Андрея,
Рус. лит-ры рус.Откровения, -
Это надо читать быстрее,
Чем горло грызёт волчица,
Чем ярость взрывает кузов,
Чем то, что в конце случится, -
В конце "Епифанских шлюзов"!..

появилось на сайте Ю.М. :

www.morits.owl.ru

Семён Семёныч

а чо, тоже вариант.

особенности национального сознания

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

ратую за "Краткий курс рус. лит-ры" :))

Re: ратую за "Краткий курс рус. лит-ры" :))