особенности национального сознания
Feb. 1st, 2011 01:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasоказывается, спрашивать еврея, почему он ратует за русскую литературу и язык в украинских школах, но не ратует за еврейскую литературу и за идиш/иврит в них же -- это изображать дурочку.
а я думала, у меня сложные отношения с моими идентичностями.
а я думала, у меня сложные отношения с моими идентичностями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-31 11:07 pm (UTC)или русскоязычный человек еврейского происхождения?
если все-таки третье - то с какого бодуна он будет ратовать за литературу на чужом, неродном языке?
no subject
Date: 2011-01-31 11:11 pm (UTC)я одно не пойму -- а какая польза еврею с русской литературы в Украине?
no subject
Date: 2011-01-31 11:14 pm (UTC)ну, он, наверное, чувствует себя человеком русской культуры, русским (хоть и евреем) - вот и ратует
no subject
Date: 2011-02-01 06:36 am (UTC)(((((:
no subject
Date: 2011-02-01 07:32 am (UTC)Русскую литературу (по крайней мере некоторую часть ея) клиент искренне любит и уважает, и чистосердечно желает другим приобщиться. А с аналогичного класса литературой еврейской на идише-иврите не знаком и желания приобщить к ней энную часть народонаселения не испытывает.
no subject
Date: 2011-02-01 07:03 pm (UTC)но я же не призываю делать это в рамках школьной программы -- хоть и за честно заплаченные мною налоги.
no subject
Date: 2011-02-02 08:01 am (UTC)Какие маркеры у русской литературы и почему ориентироваться по ним практически полезно, клиент понимает (ты, полагаю, тоже). За то и ратует. С маркерами литературы еврейской клиент не знаком и есс-но практической пользы в них не видит.
no subject
Date: 2011-02-01 07:39 am (UTC)То же самое в Малороссии. Украинская печать вообще и прогрессивна, и демократична, но когда речь заходит о русификаторской роли еврейской интеллигенции, эта печать выходит из себя и положительно сбивается на антисемитские ноты. И хуже всего то, что не знаешь, какими словами протестовать. Ибо ведь действительно правда, что города Украины, где великороссов можно по пальцам перечесть, и вполовину бы не носили того характера, который носят теперь, если бы еврейская интеллигенция не так усердно шла навстречу администрации в смысле насаждения русского языка.
Жаботинский, 1910.
no subject
Date: 2011-02-01 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:11 pm (UTC)почему за них не ратовать? чем они хуже русских?
no subject
Date: 2011-02-01 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 12:13 am (UTC)но даже если знаком, то вряд ли он является носителем одного из этих языков.
no subject
Date: 2011-02-01 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 09:10 am (UTC)Странно, что все эти очевидные вещи требует подробных объяснений.
no subject
Date: 2011-02-01 09:53 am (UTC)===идиш, с которыми он (я вновь предполагаю, поэтому и спросил) не знаком;
Вся проблема-то не в том, какой был родной.
Вся проблема в отношении к "неродному".
Ни одного этнического русского на "гребне волны" украинофобии и русопатии нет - одни евреи. И так - последних пару сотен лет.
Начиналось всё так:
"широкие массы "черты" взирали "с ужасом и подозрением" на русскую школу, не желая и слышать о ней" - В 1817, затем в 1821 отмечены случаи в разных губерниях, когда кагалы не допускали еврейских детей до обучения русскому языку и в каких-либо общих училищах. Еврейские депутаты в Петербурге настаивали, что "не считают за нужное учреждение таких еврейских школ", где преподавались бы какие-либо языки, кроме еврейского.
Знакомые аргументы, не так ли?
Продолжилось во время реформ так:
Дейч вспоминает "что и в 60-х годах, и не в каком захолустьи, а в Киеве: "Хорошо помню то время, когда мои соплеменники считали грехом учиться русскому языку" и лишь по необходимости допускали его "только в сношениях с... "гоями"
Тоже похоже, не правда ли?
А после реформ стало так:
"среди просвещённого еврейства стал усиливаться... процесс уподобления всему русскому". "все бросились на изучение русского языка и русской литературы; каждый думал только о том, чтобы скорее породниться и совершенно слиться с окружающей средою", не только усвоить русский язык, но ратовали "за полное обрусение и проникновение "русским духом", чтобы "еврей ничем, кроме религии, не отличался от прочих граждан"". "Представители еврейской интеллигенции считали, что они "обязаны во имя государственных целей отказаться от своих национальных особенностей и...слиться с той нацией, которая доминирует в данном государстве". Один из еврейских прогрессистов тех лет писал, что "евреев, как нации, не существует", что они "считают себя русскими Моисеева вероисповедания"... "Евреи сознают, что их спасение состоит в слиянии с русским народом"
Вот они полторы сотни лет назад слились, теперь "сливают" остальных.
no subject
Date: 2011-02-01 10:17 am (UTC)вам захотелось скрестить огородную бузину с киевским дядькой?
жовто-блакитный стяг вам руки.
вы цитируете тексты Жаботинского начала прошлого века применительно к разговору о некоем русском юзере еврейского происхождения, который себя никак не ассоциирует с еврейским этносом, и обильно приводите выдержки о каких-то "еврейских массах" 19-го века?
скажите, пожалуйста, вы валяете дурака?
вам неизвестно, что в 20-90-е гг века 20-го евреи России и СССР были тотально ассимилированы с язковой и культурной точек зрения, что 2-3 поколения советских евреев уже родились русскими по языку, культуре, идентифицировали себя с если не русским, то советским "этносом" (я специально ставлю кавычки). вы не знаете, что 99% советских (и постсоветских, надо полагать) граждан еврейского происхождения никогда не владели идиш, не были знакомы даже с азами еврейской религиозной традицией и т.п. Что 30-40% советских евреев состояли в "смешанных" браках с русскими, украинцами, белорусами, узбеками эт цетера...Что все, что их связвало с еврейством, это пресловутая пятая графа, навязанная им советской властью?
Все это вам неведомо?
тогда с какого перепугу вы даете мне эти цитаты?
no subject
Date: 2011-02-01 12:40 pm (UTC)хау!
no subject
Date: 2011-02-01 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 11:54 am (UTC)вот как раз со многими из перечисленных вами цветов
и вообще вместо флага я бы подержался за что-нибудь другое...
no subject
Date: 2011-02-01 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 07:05 pm (UTC)http://alimych.livejournal.com/217515.html
no subject
Date: 2011-02-01 06:28 pm (UTC)(с) didus_lenin, "К вопросу о национальностях или об "автономизации".
no subject
Date: 2011-02-01 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 04:26 pm (UTC)ратую за "Краткий курс рус. лит-ры" :))
Date: 2011-02-07 11:09 pm (UTC)Р У С. Л И Т – Р А
1.
Деньгами заливая банки,
Науку мыльных пузырей,
Искусство сказочной подлянки,
А также грохнув мавзолей,
Такой свободы свяжут веник
Для школ бесплатной мелюзги,
Что не зальёт печатня денег
Рус. лит-ру в детские мозги.
Не мучьте школьников рус. лит-рой,
Своя у нищих благодать, -
Рус. лит-ру всю с её палитрой
Придут с поллитрой преподать!..
Такой свободы нужен веник
И для студентов!.. Кирпичи
Полезно им таскать для денег, -
Учиться днём, таскать вночи!
Свободы веник выметает
Стипендий мусор!.. Не жалей, -
Стипендий мусора хватает
Как раз, чтоб грохнуть мавзолей:
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей,
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей!
Не мучьте школьников рус.лит-рой,
Студентов слейте!.. В должный час
Рус. лит-ру всю с её палитрой
Они усвоят, ополчась…
2.
"Епифанские шлюзы" рус. гения,
Рус. Платонова, рус. Андрея,
Рус. лит-ры рус.Откровения, -
Это надо читать быстрее,
Чем горло грызёт волчица,
Чем ярость взрывает кузов,
Чем то, что в конце случится, -
В конце "Епифанских шлюзов"!..
появилось на сайте Ю.М. :
www.morits.owl.ru
Семён Семёныч
Re: ратую за "Краткий курс рус. лит-ры" :))
Date: 2011-02-07 11:12 pm (UTC)