maryxmas: (grammar nazi)
maryxmas ([personal profile] maryxmas) wrote2011-02-01 01:02 am

особенности национального сознания

оказывается, спрашивать еврея, почему он ратует за русскую литературу и язык в украинских школах, но не ратует за еврейскую литературу и за идиш/иврит в них же -- это изображать дурочку.
а я думала, у меня сложные отношения с моими идентичностями.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2011-02-01 09:53 am (UTC)(link)
===родным, материнским языком оппонента Маши, я полагаю, является русский язык, а не языки иврит
===идиш, с которыми он (я вновь предполагаю, поэтому и спросил) не знаком;

Вся проблема-то не в том, какой был родной.
Вся проблема в отношении к "неродному".
Ни одного этнического русского на "гребне волны" украинофобии и русопатии нет - одни евреи. И так - последних пару сотен лет.
Начиналось всё так:

"широкие массы "черты" взирали "с ужасом и подозрением" на русскую школу, не желая и слышать о ней" - В 1817, затем в 1821 отмечены случаи в разных губерниях, когда кагалы не допускали еврейских детей до обучения русскому языку и в каких-либо общих училищах. Еврейские депутаты в Петербурге настаивали, что "не считают за нужное учреждение таких еврейских школ", где преподавались бы какие-либо языки, кроме еврейского.

Знакомые аргументы, не так ли?
Продолжилось во время реформ так:

Дейч вспоминает "что и в 60-х годах, и не в каком захолустьи, а в Киеве: "Хорошо помню то время, когда мои соплеменники считали грехом учиться русскому языку" и лишь по необходимости допускали его "только в сношениях с... "гоями"

Тоже похоже, не правда ли?
А после реформ стало так:

"среди просвещённого еврейства стал усиливаться... процесс уподобления всему русскому". "все бросились на изучение русского языка и русской литературы; каждый думал только о том, чтобы скорее породниться и совершенно слиться с окружающей средою", не только усвоить русский язык, но ратовали "за полное обрусение и проникновение "русским духом", чтобы "еврей ничем, кроме религии, не отличался от прочих граждан"". "Представители еврейской интеллигенции считали, что они "обязаны во имя государственных целей отказаться от своих национальных особенностей и...слиться с той нацией, которая доминирует в данном государстве". Один из еврейских прогрессистов тех лет писал, что "евреев, как нации, не существует", что они "считают себя русскими Моисеева вероисповедания"... "Евреи сознают, что их спасение состоит в слиянии с русским народом"

Вот они полторы сотни лет назад слились, теперь "сливают" остальных.

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2011-02-01 10:17 am (UTC)(link)
вы решили поупражняться в прикладной юдофобии?
вам захотелось скрестить огородную бузину с киевским дядькой?
жовто-блакитный стяг вам руки.

вы цитируете тексты Жаботинского начала прошлого века применительно к разговору о некоем русском юзере еврейского происхождения, который себя никак не ассоциирует с еврейским этносом, и обильно приводите выдержки о каких-то "еврейских массах" 19-го века?

скажите, пожалуйста, вы валяете дурака?

вам неизвестно, что в 20-90-е гг века 20-го евреи России и СССР были тотально ассимилированы с язковой и культурной точек зрения, что 2-3 поколения советских евреев уже родились русскими по языку, культуре, идентифицировали себя с если не русским, то советским "этносом" (я специально ставлю кавычки). вы не знаете, что 99% советских (и постсоветских, надо полагать) граждан еврейского происхождения никогда не владели идиш, не были знакомы даже с азами еврейской религиозной традицией и т.п. Что 30-40% советских евреев состояли в "смешанных" браках с русскими, украинцами, белорусами, узбеками эт цетера...Что все, что их связвало с еврейством, это пресловутая пятая графа, навязанная им советской властью?
Все это вам неведомо?

тогда с какого перепугу вы даете мне эти цитаты?


Edited 2011-02-01 10:32 (UTC)

[identity profile] vassanta.livejournal.com 2011-02-01 12:40 pm (UTC)(link)
тогда - они не евреи.

хау!

[identity profile] vjn.livejournal.com 2011-02-01 06:03 pm (UTC)(link)
Те же евреи, только в качестве оружия - русский язык.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2011-02-01 06:04 pm (UTC)(link)
Красно-бело-синий с черно-бело-желтым в руки вам.

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2011-02-02 11:54 am (UTC)(link)
я предпочитаю радужный, многоцветный флаг -гей-движения
вот как раз со многими из перечисленных вами цветов

и вообще вместо флага я бы подержался за что-нибудь другое...
Edited 2011-02-02 12:05 (UTC)