кацапидли такі кацапидли

[maryxmas]

звідси
humanitarius
[...]
Что касается неприязни к украинскому языку и украинскому господству - вы сами их воспитали в русском населении за 23 года. В Крыму это было видно особенно хорошо.

maryxmas
[...]
ваша реплика насчёт украинского языка -- лишь показатель того, насколько у вас засраны мозги. воспитывала презрение к украинскому российская и советская власти последние 300 лет. Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь

pantoja
Нельзя 300 лет воспитывать презрение к тому, что появилось 90 лет назад.
Впрочем, это же вкраинская логика.

maryxmas
я извиняюсь, вы говорите, что украинский язык появился 90 лет назад?

pantoja
Вы писали об "украинском" вообще.
Украинская нация в европейском понимании, причем даже не появилась, а начала формироваться. И это не мое мнение; почитайте, к примеру, новую работу Алексея Толочко.
Украинский язык как функциональный наследник "простой мовы", конечно, появился раньше. Но его литературная история крайне невелика (с начала 19 века; выходцы из украинских земель 18 века ниичего подобного не знают, предпочитая русский и даже церковнославянский), а политическая история равна истории формирования украинской нации.

maryxmas
т.е. козаки Хмельницкого говорили на русском или церковнославянском? вы в своём уме?

pantoja
Майдан за углом, митингуйте там.
И назовите мне первое литературное сочинение на украинском языке. Я предлагаю Энеиду; есть другие версии?

maryxmas
я так понимаю, о списках Сводеша вам неизвестно.

Comments

[kelpai.livejournal.com]

Я за такое просто баню и не разговариваю дальше

Бляха, как же бесит...

[maryxmas.livejournal.com]

ну, к счастью, ко мне в журнал такие не рискуют ходить :)

[seeblik.livejournal.com]

Дам ну, фигня!
Легендурика тормознуть - два пальца об асфальт )
На яростное заклинание "украинцев тута не было, это всьо потомки наших москвопредков, а мова - порченый йизык" - соглашаюсь, ага.
Добиваю ненавязчивым взглядом из Казани:
москалей не было, это предки ордынцев с испорченным татарским!
Закрываю противооплёвочный люк, завинчиваю задрайки )))

[mr-quietest.livejournal.com]

Ну, то есть, о Иване Вишенском, Мелетии Смотрицком, Феофане Прокоповиче и Григории Сковороде она ничего не знает.
ОК.

[maryxmas.livejournal.com]

он. это мальчик. он филолог.

[lady-allara.livejournal.com]

Я бы внаглую предложила сделать анализ литературных источников времен Киевской Руси (с оригинальной графикой)

[maryxmas.livejournal.com]

вы чо, это ж всё русское!

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

Ну для Слова о полку Игореве это возможно
http://nevmenandr.net/slovo/slovo.php?it[]=b2&it[]=h3&fragm=2&l=ru

Древнерусский текст Начати же ся тъй пѣсни по былинамь сего времени, а не по замышленію Бояню!
Перевод Д. С. Лихачёва Пусть начнется же песнь эта|по былинам нашего времени,|а не по замышлению Бояна.|
Перевод В. Скляренко Початися ж цій пісні за подіями нашого часу,|а не за думкою Бояновою.|

Желающие могут поиграться, хотя какой язык больше похож на оригинал по-моему очевидно. Как ни странно, болгаризованая финоугорская феня явно ближе чем мова.

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

Ну для Слова о полку Игореве это возможно

Древнерусский текст Начати же ся тъй пѣсни по былинамь сего времени, а не по замышленію Бояню!
Перевод Д. С. Лихачёва Пусть начнется же песнь эта|по былинам нашего времени,|а не по замышлению Бояна.|
Перевод В. Скляренко Початися ж цій пісні за подіями нашого часу,|а не за думкою Бояновою.|

Как ни странно, болгаризованая финоугорская феня явно ближе чем мова.

самое веселое *поэтому филологичность автора коммента

[porzellan-china.livejournal.com]

что человек ссылается на Толочко, видимо, на основании аннотации к его книге - даже википедия дала бы ему информацию, что человек, усомнившийся в правдивости исторических источников Татищева, вряд ли поддержит его аргументацию))

Re: самое веселое *поэтому филологичность автора коммен

[maryxmas.livejournal.com]

та у него вообще странная логика.
как будто обязательно нужно, чтобы сформировался литературный язык, чтобы начать его запрещать.

[jaerraeth.livejournal.com]

Да все очень просто, ихний москальский литературный язык, а заодно и всю школу технического и литературного перевода, сформировали наши из Могилянки. Т.н. Ртищевское братство, в середине 17 в.
А до царя Ляксея Михалыча русский язык считался простонародным селюкским говором, на котором ни хрена путного вообще не сделано.

[maryxmas.livejournal.com]

вот свиньи неблагодарные.

[murnat.livejournal.com]

Боже, як працює їхня пропаганда...
Ми, виявляється, тільки формуватися почали.

Хоча в її ж словах протиряччя. З одного боку, українській мові 90 років. З іншого боку літературна історія - 200 років. Так 90 чи все-таки 200?

Я не чула про списки Сводеша, зараз подивилася Вікі, не зрозуміла, яке це має відношення до теми розмови.

[maryxmas.livejournal.com]

список Сводеша використовують для оцінки того, наскільки давно почали розходитися мови чи діалекти.
за ним українська і російська почали розходитись десь наприкінці 10 століття -- це якщо прийняти гіпотезу, що вони розходилися одночасно.
інша гіпотеза, яка особисто мені видається вдалішою -- це те, що українська зі слов"янського діалектного континууму почала викристалізовуватись раніше як койне Київської Русі, а російська -- значно пізніше, вже в Московському князівстві.

[kerbasi.livejournal.com]

Навіть якщо відлічувати від Котляревського, це все одно не 90 років. Він змішує два процеси: формування політичної нації та утворення сучасної літературної мови. Ну й ясно, що марно сперечатися.

[maryxmas.livejournal.com]

згідна. сперечатися там нема сенсу ніякого.

[zelena-wilga.livejournal.com]

Я в таких случаях упоминаю граффити на стенах Софии Киевской. Как-бы грамматика современного украинского там присутствует, а вот русского нет и в помине.
А еще вспоминаю казацкие летописи (когда-то по палеографии задали расшифровать скоропись первой четверти 17 века. Всем выдали по страничке фотокопии документа)- буквы упрямо складывались в знакомые нам украинские, а не русские слова :)))
Ссыль на статью по граффити - http://redchenko.com/?p=175
http://zustrich.quebec-ukraine.com/lib/st_sophie_graffiti.html

[maryxmas.livejournal.com]

ну, можете сами попробовать с ним поговорить. у меня остались только матюки и желание больно настучать ему в тыкву.
меня вообще бесит, когда люди настолько бездарно передёргивают...
впрочем, думаю, он и вам наговорит вісім бочок гречаної вовни и будет бездарно съезжать с темы.

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

Зачем какие то одиночные граффити использовать в качестве доказательств, я вот выше оставил ссылку на инструмент для сравнения разных переводов Слова о полку Игореве, общепризнанного источника. Можно сравнивать построчно разные переводы. Совершенно очевидно, что какой то довольно солидный пласт лексики остался с древних времен в русском языке, но полностью заменился в украинском. Впрочем я не специалист, но комментарии специалистов бы послушал с интересом.

[irenetrix.livejournal.com]

Алексей Гусев, аспирант истфака МГУ (о как!) мне в твиттере доказывал, что это русский язык, и вообще в Киеве в 11 веке жили русские люди, а в Ипатьевском списке слово "русский" употребляется 130 раз.

[time-digger.livejournal.com]

русский литературный, конечно, гораздо старше украинского
лет так на 20-30

[autumnfox.livejournal.com]

Я вчера одного такого видела. Он рассказывал что украинский - новодел которому и 100 лет нет, а Киев в 17 веке начали строить. Я аж поперхнулась.

[maryxmas.livejournal.com]

в 17? /фейспалм.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

херню он несет. Государства Израиль не существовало почти две тысячи лет, иврит был преймущественно языком молитвы. Но никаой дурак сейчас не скажет, что нет такого народа как евреи, и нет такого языка - иврит.

[maryxmas.livejournal.com]

он почему-то думает, что государство может преследовать только _литературный_ язык.

[mbinder.livejournal.com]

почему несмотря на 23 года независимости и украинизации русский язык преобладает?

[maryxmas.livejournal.com]

вы с какой целью интересуетесь?