maryxmas: (roma)
maryxmas ([personal profile] maryxmas) wrote2014-03-09 01:43 pm

до деяких поступово доходить

Olga Dukhnich

Самое тяжелое - это внутренняя holly war. Будучи украинкой, я всегда понимала и осознавала свою русскокультурность. Я выросла скорее в русской интеллектуальной традиции, по русски я красивее и полнее могу себя выражать, думать. И это не было проблемой до сегодня. Когда в поляризациях конфликта превращается русское в политическое и отвергаемое. Но если бы только это. Ведь не испытываю иллюзий о русском политическом, которое постепенно, но уверенно превращается в советское, подтягивая за собой и любимое русское гуманитарное. И это тоже колея. И меня искренне пугает качество русской среды здесь в Крыму - мальчики - полевые командиры с внутренним миром Швондера, девочки с внутренним миром зав. склада центрального универмага и с амбициями равными этого универмага площади. И это уже Крым и его колея. Вот это меня на самом деле страшит - вдруг начать ненавидеть русское как такое. Потому русское для меня начинает менять континент - Набоков, Генис, Бродский, Кожев, Лукша, уходить в книги и красивые интеллектуальные проекты русских маргиналов. И теперь у меня две России, и я не знаю, возможна ли моя здесь. Туда ли плывет пароход.

я для себе це питання вирішила давно -- я відмовилася визнавати російську культуру частиною моєї культурної спадщини. я себе з нею в жоден спосіб не асоціюю і не пов"язую.
я не можу і не хочу мати щось спільне з культурою імперії, яка нищила і спотворювала культури і мови стількох народів (включно із власним).

це було болісно -- але це було необхідно.

зі.
а взагалі цікаво -- мене стільки років обзивали русофобкою, але виходить, що права була я. всю дорогу.
але я б дорого дала, аби моя правота ніколи не була доведена, та ще й настільки наочно.

упд.
народ почав переживати, що з такої позиції закономірно слідує відмова від читання російської літератури.
поясню.

ні. мені радше йшлося про те, аби вважати себе частиною російського культурного простору -- і приймати на себе, відповідно, всю вагу пов"язаного із такою належністю культуртрегерства та відповідальність за скоєне під прикриттям цієї культури.
я свого часу страшенно посварилася із Володарським ( деталі можна побачити отут) якраз про роль російської літератури в Україні.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-03-09 11:44 am (UTC)(link)
Это у Джойса было: выбор между ирландской культурой и английской...
Он избрал английскую.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-09 12:09 pm (UTC)(link)
и не он один.
тот же Гоголь...

[identity profile] murnat.livejournal.com 2014-03-09 02:07 pm (UTC)(link)
"я відмовилася визнавати російську культуру частиною моєї культурної спадщини. я себе з нею в жоден спосіб не асоціюю і не пов"язую. "

Аналогічно. Хоча в силу домашнього виховання російська культура й не була мені такою вже близькою. Але зовнішній світ дуже накидав "близькість". Відкараскалася.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-09 02:08 pm (UTC)(link)
чесно сказати, невелика втрата. хіба лише дитяча література.

[identity profile] murnat.livejournal.com 2014-03-09 02:13 pm (UTC)(link)
Ну, я не відмовляюся від ознайомлення. Та не приймаю як щось рідне.

Мені дуже подобається Булгаков, але навіть до нього я свого часу стала ставитися відсторонено за висміювання української мови в одному з творів.

[identity profile] stekunova-sem.livejournal.com 2014-03-09 02:17 pm (UTC)(link)
якщо це "Біла гвардія", то я б не трактувала текст одного з персонажів як висміювання. у взятому для твору середовищі звучали певні речі, вони відтворились у книзі. авторський текст про Україну та українців зовсім іншого спрямування.

[identity profile] stekunova-sem.livejournal.com 2014-03-09 02:19 pm (UTC)(link)
советская колея?
не вполне. современное их мракобесие превзошло совок многократно. одно наложение православнутости чего стоит.

[identity profile] murnat.livejournal.com 2014-03-09 02:27 pm (UTC)(link)
Так, "Біла гвардія".
Признаюся чесно, я її в результаті так і не подужала, хоча перечитала майже всього Булгакова.

Добре, якщо дійсно зовсім іншого спрямування, значить я не змогла зробити коректних висновків з тих крупинок, на які натикалася. Зараз це вже не має значення. Булгакова я люблю. Як рідного все одно не сприймаю :)


[identity profile] stekunova-sem.livejournal.com 2014-03-09 02:34 pm (UTC)(link)
він якраз дуже доходчиво пояснив, звідки взялися люди, що постали тоді воювати "за подсолнечную свою Украину", люди, які говорили українською і носили українські прізвища. за Булгакова трохи вчепились, що оте "мова, якої в природі не існує", вкладено в вуста ніби позитивного героя. але це залежить від "дочитав-не дочитав", в принципі, звинуватити його в українофобії я особисто не можу :-)

[identity profile] murnat.livejournal.com 2014-03-09 02:37 pm (UTC)(link)
Не буду сперечатися, бо я не права просто тому, що "не читал, но осуждаю".
А подужати "Белую гвардию" я навряд чи зможу (хоча треба). Так що поки довірюсь вашій думці.

[identity profile] stekunova-sem.livejournal.com 2014-03-09 02:38 pm (UTC)(link)
я їй сама вже не довіряю :-) БГ маленька, колись передивитесь. ттт, щоб не для досвіду описання громадянської війни.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-03-09 02:51 pm (UTC)(link)
Гоголю в этой ситуации остаётся лишь посочувствовать. Империя его жертвы не оценила.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-03-09 02:55 pm (UTC)(link)
Мері, я розумію причину, але не варто... Таки ж Лермонтов в цьому не винен.
Та українська література, що писалася російською мовою - теж.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-09 03:42 pm (UTC)(link)
Ну, так для значительной части русской интеллигенции ненавидеть всё русское совершенно нормально, даже традиционно. Так что эта милая женщина прекрасно встраивается в традицию.
Edited 2014-03-09 15:42 (UTC)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-09 03:47 pm (UTC)(link)
я це рішення прийняла задовго до цих подій.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-09 04:07 pm (UTC)(link)
проблема з ненавистю тут не в тому, що ненависне російське. а в тому, що воно імперське і використовується для цілей імперії, в тому числі проти інтересів самих росіян.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-09 04:27 pm (UTC)(link)
Извините, не понял вас.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-09 04:42 pm (UTC)(link)
http://translate.google.com.ua/

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-09 04:43 pm (UTC)(link)
Не люблю я гуглопереводчик, коряво и неудобочитаемо получается.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-09 04:58 pm (UTC)(link)
давати на себе лінки - моветон, але мені, дерьовні, можна :))

якраз щойно про це писала http://menudo-culete.livejournal.com/172516.html, усе прекрасне зацитоване.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2014-03-09 05:05 pm (UTC)(link)
честно сказать? я со второй своей дочкой хотела читать русские детские книги. и не пошло. какие-то нотки неверные, странные метафоры, жутковатые темы. больше всего, как оказалось, мне жаль переводов: "Восемь детей и грузовик", например, или был сборник австрийских детских повестей. что-то я нашла на английском, что-то нет. но из тех, что написаны на русском, остались только "Волшебник Изумрудного города", сказки и стихи Пушкина и еще по мелочи.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-09 05:12 pm (UTC)(link)
нічим іншим не можу допомогти.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-09 05:38 pm (UTC)(link)
верю.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2014-03-09 05:38 pm (UTC)(link)
Так я вроде и не просил о помощи.
Вы мне ответили, хотели, видимо, какую-то мысль до меня донести. Я вас не понял и сказал об этом - и тот факт, что я вас не понял меня как-то не очень печалит, не мне же не удалось какое-то намерение осуществить.

Кстати. Если вы думаете, что я из принципиальных соображений отказываюсь понимать украинский, то имейте в виду - это не так. Я правда не понял. И правда не люблю гуглопереводчик. Вот этот ваш коммент, хоть и по-украински, но вполне понятный и как видите, я не делаю вид, что не понял.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-09 05:42 pm (UTC)(link)
використовується -- используется.

Page 1 of 2