maryxmas: (умудрённое/nanny)
maryxmas ([personal profile] maryxmas) wrote2006-02-13 10:38 am

политическая лингвистика. чистейший образец, блин

Опубликовано в журнале: «Знамя» 2006, №2
Михаил Арапов
Наш великий и могучий...


чтение этого текста вызывает у меня крайне противоречивые чувства.
с одной стороны, автор говорит много дельных вещей.
но с другой стороны, имперская языковая политика вызывает у меня жесточайшую идиосинкразию.
якщо хочете, мені болить за українську мову. і болить сильно. і за Україну мені болить.

цитата:
России нужно хранить и отстаивать нормы русского языка. Иначе ситуация будет развиваться по латиноамериканскому сценарию, когда многие номинально испаноязычные народы уже не понимают друг друга и отвергают кастильскую норму испанского языка. На нашем языковом пространстве этот процесс только начинается, но на Украине русские уже пишут и говорят: выборцы (вместо избиратели), голова комиссии (вместо глава), открепной талон и т.д. Об орфографических ошибках, возникающих под влиянием украинского языка, нечего и говорить.

ще цитата:
при освоении чужой культуры важнейший фактор — желание. Желание не пропало, но его серьезно поубавилось, так как притягательность и авторитет русской культуры в глазах национальных меньшинств падает. На русском языке говорит не слишком-то популярная власть. На русском языке по всему СНГ говорит тюрьма и уголовный мир. В очень острой форме эти обвинения были сформулированы, например, в “Открытом письме двенадцати аполитичных литераторов о выборе и выборах”, опубликованном в октябре 2004 года, накануне президентских выборов на Украине. Ирония в том, что само письмо, где о русском говорится как о языке “попси та блатняку”, написано на украинском политическом жаргоне, с предельной точностью копирующем “лучшие” образцы аналогичного русского жаргона.

і остання цитата:
Сейчас, кроме заурядного невежества, угрозой “странностям” русского языка стала еще и политкорректность. Название Украины издавна сочеталось в русском языке с предлогом “на” (на Украину, на Украине), так же, как название Крыма сочеталось с предлогом “в”. Усилия политиков, поддержанные СМИ, внедрить сочетание в Украине превращают это сочетание в символ идеологических манипуляций с языком. Ведь сами слова Украина и украинский появились в русском языке незадолго до революции 1917 года как политический жест, как заимствование у соседей, вытеснившее исконную Малороссию (кстати, сочетающуюся именно с предлогом “в”), поскольку Малороссия звучало как-то покровительственно. Казалось бы, история с заменой Малороссии на Украину должна была нас научить, что за счет родного языка не удастся решить ни одной политической проблемы. Тем более за счет столь неуклюжих манипуляций: ведь никто не озаботился тем, что теперь нельзя везти трубы с Украины, а только из Украины (сравните в Крым — из Крыма)

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] devildead.livejournal.com 2006-02-13 10:25 am (UTC)(link)
Сударыня! Идиш и иврит - языки возрождённые, ОНИ БЫЛИ ПОТЕРЯНЫ! Идиш вообще в основе своей немецкий язык (он и относится к языкам германской группы), он был искуственно изобретён. Мне в своё время рассказывал очень уважаемый человек, один из ведущих астрономов в России, как тот самый человек, создавший идиш, начал говорить на нём сам, заставил родных, знакомых, и постепенно этот язык начал жить. Сейчас, кстати, он умирает, так как Израиль перешёл на иврит, и поддерживает обучение в диаспоре только на иврите.

Я лично считаю, что русскому языку осталось лет 100-150. Этносы умирают по разному, есть случаи полного исчезновения (майя, хетты, многие северные народы, индейцы Северной Америки), есть случаи, когда возникает новый этнос (древнерусский+финноугорский=великорусский, германский+галльский+эллинистическая культура=французский и т.д.), но русский, по-видимому, исчезнет. Как с этим бороться - не допускать дробления, например.

Что-то я разошёлся сегодня, а надо работать. Всего доброго.

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] orientalist.livejournal.com 2006-02-13 10:35 am (UTC)(link)
Вы путаете историю возрождения иврита как разговорного языка с историей языка идиш. Идиш не является искусственным изобретением. Да, кстати, "великорусский этнос" - не смесь "древнерусского" с "финно-угорским".

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2006-02-13 10:39 am (UTC)(link)
эбсолютли!

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] devildead.livejournal.com 2006-02-13 10:48 am (UTC)(link)
Ну не знаю. Мои знакомые евреи утверждают, что идиш - искуственно созданный язык, а иврит долгое время был в "летаргическом" состоянии, вроде современного церковнославянского языка, то есть только для религиозных служб.
А то, что русские - финно-угры, можно легко понять, посмотрев на русский национальный костюм, особенно северных провинций и сравнив его с финно-угорским национальным костюмом. Большой цикл хороших и популярных статей по этому поводу был в журнале Природа (в русской "Природе", начинаются они ещё в советское время).

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] orientalist.livejournal.com 2006-02-13 11:00 am (UTC)(link)
Что это еще за "финно-угорский национальный костюм"? Где такие шьют? Существуют генетические исследования, которые, мягко говоря, не подтверждают мощного участия финноязычных племен в формировании русского этноса (исключением являются поморы и псковичи). История языка идиш известна очень неплохо. Знакомые евреи в данном случае ошибаются - им простительно, так как они не занимаются лингвистикой.

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2006-02-13 11:03 am (UTC)(link)
Идиш таки язык, образовавшийся законным порядком из попыток европейских евреев освоить нижненемецкие диалекты (аналогичным порядком из норманно-французских попыток освоить англосаксонские и к-кельтские родился английский). Иврит, да, достаточно долго был на положении "церковнославянского".

А вот с костюмом параллельный пример, из которого явствует, что русские - братья шотландских горцев:
http://www.buza.ru/gallery/belov/pictures/rs.jpg

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] orientalist.livejournal.com 2006-02-13 11:16 am (UTC)(link)
Пардон, конечно, за занудство, но насчет английского неверно. См.: Thomason, S.G. & Kaufman, T. (1988). English and other coastal Germanic languages, or why English is not a mixed language. In: Language Contact, Creolization, and Genetic Linguistics. Berkley: University of California Press. Pp. 263-343.

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2006-02-13 11:26 am (UTC)(link)
Повторяю: английский язык образовался из ПОПЫТОК франконормандских рыцарей познакомиться с саксонскими и валлийскими посудомойками. Генезис его такой. Исторический.
СТАТУС английского языка с точки зрения прикладной лингвистики к этому не имеет никакого значения.

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] orientalist.livejournal.com 2006-02-13 11:42 am (UTC)(link)
Вот именно насчет "генезиса" и неверно. Разыщите в какой-нибудь библиотеке указанную в моем предыдущем комменте книгу и почитайте. Прикладная лингвистика здесь вообще ни при чем.

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2006-02-14 07:48 am (UTC)(link)
забей.
его представления о лингвистике весьма своеобразны, и самое мрачное -- они его полностью устраивают.

зы. кто бы мне сказал, почему я не лезу поучать физиков-теоретиков в тех областях, где они профессионалы?

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] devildead.livejournal.com 2006-02-15 07:10 pm (UTC)(link)
Потому что могуть засунуть в циклотрон и забыть.
А лингвистика - дело милое. Хотя всё равно на русском - "на Украине". Претензии - к полякам, пожалуйста, они вас так назвали.

Re: як сказав шось, то як у воду бзднув.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2006-02-18 01:41 pm (UTC)(link)
хочу посмотреть на физиков, у которых под рукой есть лишний циклотрон.