![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
что-то мы давно про аборты не ругались
Элизабет Уардл «Риторика аборта: размышления бывшей активистки движения против абортов»
цитата:
Я узнала, что для многих женщин существуют очень важные вопросы помимо того, является ли эмбрион жизнью. Это такие вопросы как: «Не будет ли беременность стоить мне жизни? Кто будет кормить этого ребенка? Есть ли хоть один человек, который поддержит меня, если я рожу этого ребенка?»
хотя лучше читайте всё.
её позиция мне близка -- я не приемлю аборт как средство контрацепции (в основном, из-за вреда, который он наносит самой женщине), но я порву глотку любому, кто посмеет попытаться законодательно лишить меня -- или любую другую женщину в моей стране этого права.
цитата:
Я узнала, что для многих женщин существуют очень важные вопросы помимо того, является ли эмбрион жизнью. Это такие вопросы как: «Не будет ли беременность стоить мне жизни? Кто будет кормить этого ребенка? Есть ли хоть один человек, который поддержит меня, если я рожу этого ребенка?»
хотя лучше читайте всё.
её позиция мне близка -- я не приемлю аборт как средство контрацепции (в основном, из-за вреда, который он наносит самой женщине), но я порву глотку любому, кто посмеет попытаться законодательно лишить меня -- или любую другую женщину в моей стране этого права.
"Больше вопросов не имею..." ©
Но этого не будет - я действительно больше не имею вопросов к человеку, который думает, что мыслит логично, и при этом думает, что он не был человеком, а был эмбрионом, а потом стал человеком (скоростная эволюция, однако).
Re: "Больше вопросов не имею..." ©
Re: "Больше вопросов не имею..." ©
А ну-ка, боги и богини логики - ответьте-ка!
Я подожду ответов "сильных и ответственных", если не возражаете.
Полистаю учебник "Биологии", то-сё...
Re: "Больше вопросов не имею..." ©
Re: "Больше вопросов не имею..." ©
То есть - лягушка отложила икру (они ж икру мечут или как? :), а потом из этой икры может развиться - оп! - хоть лягушка, хоть асколотль, который, как мне помнится, есть саламандра (не лягушка)?
Ещё одно: а из человеческого эмбриона может развиться асколотль или вообще что-то, кроме человека? Серьёзно, а?
Re: "Больше вопросов не имею..." ©
В случае человеческого эмбриона возможен ряд мутаций/патологий, бОльшая часть которых провоцирует выкидыш либо ребенок рождается мертвым (микроцефалия и пр. - защитная система организма). Существуют также мутации, при которых ребенок рождается и выжить может, но в биологически полноценного человека никогда не разовьется (тяжелая форма ДЦП, олигофрения и т.д.). То, что особи последней категории приравниваются социумом к "людям ограниченной дее- и правоспособности" - позиция социальная, а не биологическая.
Можно с высокоморальной социальной позиции приравнять эмбриона к человеку. Все можно, дурацких законов напринимали немало. Вопрос в целесообразности.
Re: "Больше вопросов не имею..." ©
Эмбрион человека - это другой биологический вид, не Homo sapiens?
"Можно с высокоморальной социальной позиции приравнять эмбриона к человеку"
На какой же позиции стоите вы?
Re: "Больше вопросов не имею..." ©
Да. Потому что аксолотлей отбрасывать нельзя - они есть, их статистически значимое количество. Потому что зародыш ВСЯКОГО существа, а не только хомо сапиенс, проходит стадии эволюции от одноклеточных и до упора, каковым упором могут стать "аксолотли", существа формально жизнеспособные, но не являющиеся биологически соответствующими организму-родителю вследствие мутаций-патологий.
Точно сформулируемый вопрос даст точный ответ, а уж кому сей ответ не нравится, то его проблема.
>> Можно с высокоморальной социальной позиции приравнять эмбриона к человеку
> На какой же позиции стоите вы?
На своей. Нравственной и аморальной. Согласно которой аборт, убийство эмбриона, является законным правом его родительницы, поскольку кроме нее, никто не может ЭТО родить, - и все, кто отказывает ей в таком праве, могут идти лесом.
Когда уровень технологий поднимется до "маточных инкубаторов" и ребенка можно будет получать в буквальном смысле из пробирки, - вот тогда можете спросить меня еще раз. До тех пор моя позиция обозначена.
Аксолотлей отбрасывать нельзя,
"АКСОЛОТЛЬ, практически постоянная личиночная форма тигровой амбистомы (Ambystoma tigrinum), животного из класса амфибий, или земноводных, отряда хвостатых (Caudata) и семейства амбистомовых (Ambystomidae). Замечательная особенность аксолотля состоит в том, что он достигает половозрелости и становится способным размножаться, не превратившись во взрослую форму, т.е. не претерпев метаморфоза (явление, называемое неотенией). У этих личинок хорошо развита щитовидная железа, но их ткани обычно не реагируют на ее индуцирующий метаморфоз гормон. Однако, если перенести аксолотля в более сухой и прохладный климат, он превращается во взрослую амбистому.
Аксолотли обитают в нескольких озерах в Мексике, в том числе в Чалько и Хочимилько. Известны две формы: красновато-бурая и выведенная в неволе альбиносная. Характерный признак аксолотля – кустистые наружные жабры. Хвост у него уплощен с боков, как у всех водных личинок хвостатых амфибий.
Взрослая форма – тигровая амбистома – обитает на суше, вблизи воды. Распространена она от северных районов Мексики до Канады. Эта амфибия сверху черноватая с желтыми пятнами, а снизу – желтоватая с темными отметинами. Длина ее тела от 15 до 25 см. Взрослая тигровая амбистома теряет в ходе метаморфоза наружные жабры и дышит с помощью легких, а также через кожу. См. также ЗЕМНОВОДНЫЕ."
И причём тут лягушки?
Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,
Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,
Кого-то этого всего лишают. В зародыше...
Вот и всё - и я не вижу, если честно, прямой между правами одних людей - женщин и убийством других - детей.
Я уважаю женщин, и это признают все, кого я знаю лично - вне зависимость от вероисповедания, и это уважение никоим образом не требует убийства.
Dixi.
Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,
Если женщина предпочла родить, это ее выбор. Если она предпочла не рожать, это тоже ее выбор. И лишить ее права делать этот выбор невозможно, пока не появится альтернативный способ "рожания". Пока только от женщины зависит, родить или нет - до тех пор, значит, и решать ей.
"Контролирует спайс тот, кто может его уничтожить". Херберт, Дюна.
Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,
И тут мы возвращаемся к вопросу о морали и Боге. Возвращаемся мы также к вопросу об Абсолютной Морали.
Меня обвиняли в отсутствии логики... Хорошо, допустим..
Если предположить, что Бога нет, то тогда действительно, женщина имеет физиологическое право убить своего ребёнка (а кстати, почему только в чреве? Почему бы не прикончить 16-летнего подлеца, если он уже реально достал, сволочь эдакая?)
Если же, - как оно и есть на самом деле - Бог есть, то Он соткал ребёнка в чреве матери, Он дал ему жизнь (и она была таким ребёнком когда-то), и только Он _имеет право_ отнять жизнь.
"Если женщина предпочла родить, это ее выбор."
Согласен. Мы созданы свободными в выборе...
Если вы предпочтёте меня убить, то вам никто не сможет запретить...
"Если она предпочла не рожать, это тоже ее выбор."
"Не рожать" - это эвфемизм...
Выбор - убить человека или не убить.
"И лишить ее права делать этот выбор невозможно, пока не появится альтернативный способ "рожания"."
Никогда не будет возможно лишить права на убийство - убить можно при любом способе...
"Пока только от женщины зависит, родить или нет - до тех пор, значит, и решать ей."
Опять-таки, подмена понятий - позволительная в гипотетическом мире без Бога...
""Контролирует спайс тот, кто может его уничтожить". Херберт, "Дюна.""
Вот, я же просил схему морали :)
То есть, меня контролирует любой человек, который сильнее меня, или просто любой вооружённый человек, пусть даже и шибздик?
Караул, спаситепомогите.
Слава Богу, нет - поскольку одно дело вымышленный мир, где хозяин - Фрэнк Херберт, а другое дело - реальный мир, где хозяин - Бог.
Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,
Я готов признать аборт - убийством, если вам так горит (а миньет, следовательно, людоедством, ага). Но убийство это узаконенное. Именно потому что завязано на свободу выбора. На право женщины - ей рожать, а не какому-то из зовущих себя божествами и Глашатаями Воли Таковых. А раз ей рожать - то ей и выбирать, рожать или нет. Ее право, потому что ее действие.
Если женщина не вправе распорядиться, не преступив закона божия - какая ж тут нафиг свобода... она, таким образом, на девять месяцев превращается в машину для вынашивания ребенка.