что-то мы давно про аборты не ругались

[maryxmas]

Элизабет Уардл «Риторика аборта: размышления бывшей активистки движения против абортов»

цитата:
Я узнала, что для многих женщин существуют очень важные вопросы помимо того, является ли эмбрион жизнью. Это такие вопросы как: «Не будет ли беременность стоить мне жизни? Кто будет кормить этого ребенка? Есть ли хоть один человек, который поддержит меня, если я рожу этого ребенка?»

хотя лучше читайте всё.
её позиция мне близка -- я не приемлю аборт как средство контрацепции (в основном, из-за вреда, который он наносит самой женщине), но я порву глотку любому, кто посмеет попытаться законодательно лишить меня -- или любую другую женщину в моей стране этого права.

Comments

Re: "Больше вопросов не имею..." ©

[iryn-mykola.livejournal.com]

Кайл, ещё раз - отбросив пока что асколотлей в сторону - меняется ли в процессе развития зародыша биологический вид существа?

Эмбрион человека - это другой биологический вид, не Homo sapiens?

"Можно с высокоморальной социальной позиции приравнять эмбриона к человеку"

На какой же позиции стоите вы?

Re: "Больше вопросов не имею..." ©

[jaerraeth.livejournal.com]

> ещё раз - отбросив пока что асколотлей в сторону - меняется ли в процессе развития зародыша биологический вид существа?

Да. Потому что аксолотлей отбрасывать нельзя - они есть, их статистически значимое количество. Потому что зародыш ВСЯКОГО существа, а не только хомо сапиенс, проходит стадии эволюции от одноклеточных и до упора, каковым упором могут стать "аксолотли", существа формально жизнеспособные, но не являющиеся биологически соответствующими организму-родителю вследствие мутаций-патологий.

Точно сформулируемый вопрос даст точный ответ, а уж кому сей ответ не нравится, то его проблема.

>> Можно с высокоморальной социальной позиции приравнять эмбриона к человеку
> На какой же позиции стоите вы?

На своей. Нравственной и аморальной. Согласно которой аборт, убийство эмбриона, является законным правом его родительницы, поскольку кроме нее, никто не может ЭТО родить, - и все, кто отказывает ей в таком праве, могут идти лесом.
Когда уровень технологий поднимется до "маточных инкубаторов" и ребенка можно будет получать в буквальном смысле из пробирки, - вот тогда можете спросить меня еще раз. До тех пор моя позиция обозначена.

Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[iryn-mykola.livejournal.com]

http://www.krugosvet.ru/articles/01/1000170/1000170a1.htm говорит нам:
"АКСОЛОТЛЬ, практически постоянная личиночная форма тигровой амбистомы (Ambystoma tigrinum), животного из класса амфибий, или земноводных, отряда хвостатых (Caudata) и семейства амбистомовых (Ambystomidae). Замечательная особенность аксолотля состоит в том, что он достигает половозрелости и становится способным размножаться, не превратившись во взрослую форму, т.е. не претерпев метаморфоза (явление, называемое неотенией). У этих личинок хорошо развита щитовидная железа, но их ткани обычно не реагируют на ее индуцирующий метаморфоз гормон. Однако, если перенести аксолотля в более сухой и прохладный климат, он превращается во взрослую амбистому.
Аксолотли обитают в нескольких озерах в Мексике, в том числе в Чалько и Хочимилько. Известны две формы: красновато-бурая и выведенная в неволе альбиносная. Характерный признак аксолотля – кустистые наружные жабры. Хвост у него уплощен с боков, как у всех водных личинок хвостатых амфибий.

Взрослая форма – тигровая амбистома – обитает на суше, вблизи воды. Распространена она от северных районов Мексики до Канады. Эта амфибия сверху черноватая с желтыми пятнами, а снизу – желтоватая с темными отметинами. Длина ее тела от 15 до 25 см. Взрослая тигровая амбистома теряет в ходе метаморфоза наружные жабры и дышит с помощью легких, а также через кожу. См. также ЗЕМНОВОДНЫЕ."

И причём тут лягушки?

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[jaerraeth.livejournal.com]

Возражение принято. Правда, амблистомы по сути соседи лягушек по эволюционному древу, ну ладно, в бщем случае "не является".

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[iryn-mykola.livejournal.com]

Так вот: я родился, вы родились, Мэри родилась - потому что наши мамы не сделали аборт - не УБИЛИ нас, и мы живём, дискутируем, имеем собственное мнение, дышим, дружим, любим.

Кого-то этого всего лишают. В зародыше...

Вот и всё - и я не вижу, если честно, прямой между правами одних людей - женщин и убийством других - детей.

Я уважаю женщин, и это признают все, кого я знаю лично - вне зависимость от вероисповедания, и это уважение никоим образом не требует убийства.

Dixi.

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[jaerraeth.livejournal.com]

А право очень простое. Физиологическое, можно сказать.
Если женщина предпочла родить, это ее выбор. Если она предпочла не рожать, это тоже ее выбор. И лишить ее права делать этот выбор невозможно, пока не появится альтернативный способ "рожания". Пока только от женщины зависит, родить или нет - до тех пор, значит, и решать ей.
"Контролирует спайс тот, кто может его уничтожить". Херберт, Дюна.

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[iryn-mykola.livejournal.com]

"А право очень простое. Физиологическое, можно сказать."

И тут мы возвращаемся к вопросу о морали и Боге. Возвращаемся мы также к вопросу об Абсолютной Морали.

Меня обвиняли в отсутствии логики... Хорошо, допустим..

Если предположить, что Бога нет, то тогда действительно, женщина имеет физиологическое право убить своего ребёнка (а кстати, почему только в чреве? Почему бы не прикончить 16-летнего подлеца, если он уже реально достал, сволочь эдакая?)

Если же, - как оно и есть на самом деле - Бог есть, то Он соткал ребёнка в чреве матери, Он дал ему жизнь (и она была таким ребёнком когда-то), и только Он _имеет право_ отнять жизнь.

"Если женщина предпочла родить, это ее выбор."

Согласен. Мы созданы свободными в выборе...
Если вы предпочтёте меня убить, то вам никто не сможет запретить...

"Если она предпочла не рожать, это тоже ее выбор."

"Не рожать" - это эвфемизм...
Выбор - убить человека или не убить.

"И лишить ее права делать этот выбор невозможно, пока не появится альтернативный способ "рожания"."

Никогда не будет возможно лишить права на убийство - убить можно при любом способе...

"Пока только от женщины зависит, родить или нет - до тех пор, значит, и решать ей."

Опять-таки, подмена понятий - позволительная в гипотетическом мире без Бога...

""Контролирует спайс тот, кто может его уничтожить". Херберт, "Дюна.""

Вот, я же просил схему морали :)
То есть, меня контролирует любой человек, который сильнее меня, или просто любой вооружённый человек, пусть даже и шибздик?
Караул, спаситепомогите.

Слава Богу, нет - поскольку одно дело вымышленный мир, где хозяин - Фрэнк Херберт, а другое дело - реальный мир, где хозяин - Бог.

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[jaerraeth.livejournal.com]

Наличие или отсутствие божества в рассматриваемой картине несущественно. Существенно то, что в обоих моделях человек обладает свободой воли и правом выбора. Причем постоянно, а не "в какие-либо моменты своего бытия".

Я готов признать аборт - убийством, если вам так горит (а миньет, следовательно, людоедством, ага). Но убийство это узаконенное. Именно потому что завязано на свободу выбора. На право женщины - ей рожать, а не какому-то из зовущих себя божествами и Глашатаями Воли Таковых. А раз ей рожать - то ей и выбирать, рожать или нет. Ее право, потому что ее действие.

Если женщина не вправе распорядиться, не преступив закона божия - какая ж тут нафиг свобода... она, таким образом, на девять месяцев превращается в машину для вынашивания ребенка.