что-то мы давно про аборты не ругались

[maryxmas]

Элизабет Уардл «Риторика аборта: размышления бывшей активистки движения против абортов»

цитата:
Я узнала, что для многих женщин существуют очень важные вопросы помимо того, является ли эмбрион жизнью. Это такие вопросы как: «Не будет ли беременность стоить мне жизни? Кто будет кормить этого ребенка? Есть ли хоть один человек, который поддержит меня, если я рожу этого ребенка?»

хотя лучше читайте всё.
её позиция мне близка -- я не приемлю аборт как средство контрацепции (в основном, из-за вреда, который он наносит самой женщине), но я порву глотку любому, кто посмеет попытаться законодательно лишить меня -- или любую другую женщину в моей стране этого права.

Comments

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[jaerraeth.livejournal.com]

Возражение принято. Правда, амблистомы по сути соседи лягушек по эволюционному древу, ну ладно, в бщем случае "не является".

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[iryn-mykola.livejournal.com]

Так вот: я родился, вы родились, Мэри родилась - потому что наши мамы не сделали аборт - не УБИЛИ нас, и мы живём, дискутируем, имеем собственное мнение, дышим, дружим, любим.

Кого-то этого всего лишают. В зародыше...

Вот и всё - и я не вижу, если честно, прямой между правами одних людей - женщин и убийством других - детей.

Я уважаю женщин, и это признают все, кого я знаю лично - вне зависимость от вероисповедания, и это уважение никоим образом не требует убийства.

Dixi.

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[jaerraeth.livejournal.com]

А право очень простое. Физиологическое, можно сказать.
Если женщина предпочла родить, это ее выбор. Если она предпочла не рожать, это тоже ее выбор. И лишить ее права делать этот выбор невозможно, пока не появится альтернативный способ "рожания". Пока только от женщины зависит, родить или нет - до тех пор, значит, и решать ей.
"Контролирует спайс тот, кто может его уничтожить". Херберт, Дюна.

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[iryn-mykola.livejournal.com]

"А право очень простое. Физиологическое, можно сказать."

И тут мы возвращаемся к вопросу о морали и Боге. Возвращаемся мы также к вопросу об Абсолютной Морали.

Меня обвиняли в отсутствии логики... Хорошо, допустим..

Если предположить, что Бога нет, то тогда действительно, женщина имеет физиологическое право убить своего ребёнка (а кстати, почему только в чреве? Почему бы не прикончить 16-летнего подлеца, если он уже реально достал, сволочь эдакая?)

Если же, - как оно и есть на самом деле - Бог есть, то Он соткал ребёнка в чреве матери, Он дал ему жизнь (и она была таким ребёнком когда-то), и только Он _имеет право_ отнять жизнь.

"Если женщина предпочла родить, это ее выбор."

Согласен. Мы созданы свободными в выборе...
Если вы предпочтёте меня убить, то вам никто не сможет запретить...

"Если она предпочла не рожать, это тоже ее выбор."

"Не рожать" - это эвфемизм...
Выбор - убить человека или не убить.

"И лишить ее права делать этот выбор невозможно, пока не появится альтернативный способ "рожания"."

Никогда не будет возможно лишить права на убийство - убить можно при любом способе...

"Пока только от женщины зависит, родить или нет - до тех пор, значит, и решать ей."

Опять-таки, подмена понятий - позволительная в гипотетическом мире без Бога...

""Контролирует спайс тот, кто может его уничтожить". Херберт, "Дюна.""

Вот, я же просил схему морали :)
То есть, меня контролирует любой человек, который сильнее меня, или просто любой вооружённый человек, пусть даже и шибздик?
Караул, спаситепомогите.

Слава Богу, нет - поскольку одно дело вымышленный мир, где хозяин - Фрэнк Херберт, а другое дело - реальный мир, где хозяин - Бог.

Re: Аксолотлей отбрасывать нельзя,

[jaerraeth.livejournal.com]

Наличие или отсутствие божества в рассматриваемой картине несущественно. Существенно то, что в обоих моделях человек обладает свободой воли и правом выбора. Причем постоянно, а не "в какие-либо моменты своего бытия".

Я готов признать аборт - убийством, если вам так горит (а миньет, следовательно, людоедством, ага). Но убийство это узаконенное. Именно потому что завязано на свободу выбора. На право женщины - ей рожать, а не какому-то из зовущих себя божествами и Глашатаями Воли Таковых. А раз ей рожать - то ей и выбирать, рожать или нет. Ее право, потому что ее действие.

Если женщина не вправе распорядиться, не преступив закона божия - какая ж тут нафиг свобода... она, таким образом, на девять месяцев превращается в машину для вынашивания ребенка.