восстановление исторической справедливости

[maryxmas]

российский президент написал нашему по поводу Голодомора:
Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».

(ну и там далее в том же духе. типа мир, дружба, тортик, но тортик с вас и не вздумайте себе отрезать. и вообще сидите и молчите)

хороший человек hoz_subiekt, которого я не знаю, но на пост которого дал ссылку замечательный taki_net, написал ответ президенту Медведеву от имени канцлера Германии, Ангелы Меркель:

Уважаемый господин Медведев,
В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого
”геноцида советского народа во Второй мировой войне” посчитала необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.
В России трагические события начала 1940-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей.

Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые историческими, культурными и духовными связями.
Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о геноциде советских людей меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших.
Геноцид на оккупированных территориях Европы не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием войны и проводившихся в отношении всей Европы, а не одного СССР и насильственной депортации в концентрационные лагеря. Погибли миллионы жителей Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Великобритании, США, а не только одного СССР. Мы не оправдываем репрессии нацистского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения советских людей – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии.
Отмечу и то, что политика насильственных депортаций в концлагеря в СССР на оккупированных территориях осуществлялась преимущественно российскими кадрами – “полицаями”, нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же советских людей.
Поэтому, как я уже отметила, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида граждан СССР» умаляется трагедия других пострадавших народов Европы.

Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю юбилейной годовщины Дня Победы в Москве.

С уважением, Ангела Меркель


зы.
из воспоминаний детей, переживших Голодомор:
“Страшний голод був у червні 1933 року. Спочатку пухли ноги, обличчя. Людьми опанувала байдужість – не переймалися одне одним, не цікавила їжа. [...]Труповий сморід збивав з ніг, коли віяв вітер з сусіднього села.

Люди нашої крові морили нас голодом. Зібраний хліб тримали під замком, але голодним людям не давали

Comments

[transmind.livejournal.com]

Я максимально нейтрально вопрос задала, без подъёбки, просто прояснить позицию, а в ответ такая истерика. Вы чем-то обижены?

Тем не менее, тогда ещё один вопрос. По сути, а не для спора. "Но есть возражения: ..." - где именно русские возражали почтению памяти или выражению скорби? Я допускаю, что информаированности может быть несимметричной, так покажите мне источник Вашего мнения.

В обсуждаемом послании я не нашла возражений или отрицания того, что голод был. С этим никто не спорит. Насколько я вижу, возражения только по части перекладываня ВСЕЙ вины по голоду на одной из пострадавших территорий на одну из пострадавших сторон, и привязки причин трагедии только к национальному признаку. Что я пропустила?

восстановление исторической справедливости

[groben.livejournal.com]

Вы не пропустили. Вы домыслили. Где там, простите, возложение вины на современную Россию?

Re: восстановление исторической справедливости

[transmind.livejournal.com]

слов "возложение вины на современную Россию" у меня нет. о чем спор?

[carabaas.livejournal.com]

Вы действительно пропустили почти все.
Например:
1. Никто не перекладывает вины на одну из пострадавших от голода сторон. Вина лежит на Советской Власти.
2. Нет никакой привязки по национальному признаку.

[transmind.livejournal.com]

> Вы действительно пропустили почти все.
> Например:
> 1. Никто не перекладывает вины на одну из пострадавших от голода сторон. >
> Вина лежит на Советской Власти.

Приведённое "ответное письмо" своими аналогиями иллюстрирует следующее:

Что прямое участие и прямой умысел в "голодоморе" России, представителем которой является Медведев как автор послания, так же очевидна, как вина в фашизме и истреблении советских людей фашистской Германией.

России приписали роль, тождественную роли всеми признанного агрессора, виновного в истреблении народов.. Это противоречит утверждению "Никто не перекладывает вины ...".


> 2. Нет никакой привязки по национальному признаку.

Это Ваша точка зрения или Вы за всех говорите? А вот что пишут официально:
(http://www.president.gov.ua/ru/news/8296.html)
"Семьдесят пять лет назад Украинский народ стал жертвой невероятно страшного преступления. ...Знали люди и о том, что катастрофа эта была организована умышленно, чтобы наказать Украину и уничтожить основу ее государственности.
...парламент в прошлом году принял закон, который признает Голодомор геноцидом против Украинского народа. ... Однако в случае с Украиной советская верхушка имела две цели, когда притесняла и морила голодом украинское крестьянство. Это было частью более широкой политики, направленной на то, чтобы подавить украинскую национальную идентичность и стремление к самоопределению. ...Голодомор был актом геноцида, направленным на то, чтобы подавить Украинскую нацию."

Имхо, привязка очевидна. "Мы обиженнее всех".

[carabaas.livejournal.com]

Вы действительно пропустили почти все.
1. Приведенное письмо позволяет развить чувство юмора. Перекладывать вину на Германию за преступления фашистов - аналогично перекладыванию вины на Россию за преступления Советской власти. Но заметьте: нынешнее руководство Германии не пишет подобных писем! Почему? Видимо не оправдывает преступлений фашизма. Поэтому со всеми скорбит по его жертвам и празднует в мае День примирения.
Д.Медведев написал "это". Почему?
2. Украинский народ/нация (так в Конституции) это совокупность всех народов и национальностей, населяющих Украину.
Разве в России не так? Народ России состоит только из русских? Или идет разделение по национальному признаку? Башкиры, татары, чеченцы не представляют народ России?

[ax-libris.livejournal.com]

совершенно огласна с вами. голодомор был направлен против всего крестьянства - как украинского так и русского, крестьян считали оплотом буржуазных собственнических настроений, поэтому их уничтожали с циничной жестокостью. почему сегодня вина за голодомор возлагается на Россию и жертвами признают только украинцев - уму непостижимо.
разве с тех позиций, что Россия правопреемник советской власти. однако нынешние укр. руководители сами были коммунистами и оплотом советского фашизма, пусть с себя и начинают бичевание.

[carabaas.livejournal.com]

Опять пропустили:
1. Никто не перекладывает вины на одну из пострадавших от голода сторон. Вина лежит на Советской Власти.
2. Нет никакой привязки по национальному признаку.

[ax-libris.livejournal.com]

в этом случае почему русские усиленно отбиваются от несуществующих обвинений, паранойя у них чтоле?
я не имею ввиду, кого-то защищать, имея при том природную ненависть к кацапам, однако мне давно хотелось понять, что происходит. почему русские опять же не скорбят о жертвах голодомора, ведь эти факты были расследованы и признаны преступлением еще при Хрущеве

[carabaas.livejournal.com]

Отбиваются и не скорбят те, кто в прошлом были коммунистами и принятые Советской властью меры по отношению к крестьянству считают правильными. Еще и объясняют, что жертвы были просто необходимы для ускорения коллективизации и индустриализации страны. Якобы эти жертвы были необходимы.
И не только русские. Так поступают и украинские и др. коммунисты.

[transmind.livejournal.com]

Я думаю, отбиваются по той причине, что, возлагая всю вину на Сталина и верхушку СССР, пропагандисты "голодомора" как-то упускают из виду, чьими руками на местах это было сделано. (Тех, кто про необходимость жертв заявляет, серьезно рассматривать совсем не стоит.)
Из-за этого пропуска звена в цепи складывается впечатление, что "в своем глазу бревна не заметили", и что можно подумать, сам Сталин да иключительно не-украинцы занимались отъёмом урожая, завышение норм. А тогда какой же это геноцид. когда свои же против своих?

Или врут всё, и украинские коммунисты ничего такого не делали, и, может, даже протестовали против исполнения приказов?

Я далеко не исключаю передергиваний и с нашей стороны информационного поля, но хочется, чтобы даже в пределах одной точки зрения было все логично. А пока некоторые детали не всписываются.

[maryxmas.livejournal.com]

то, как это выглядит с вашей стороны забора, выглядит как-то совсем странно.

[transmind.livejournal.com]

дык в том и загвоздка. Нам тут по всем каналам показывают, как вы нас ненавидите, как обвиняете и некоторые готовы хоть библию переписать, лишь бы "поссорить братские народы". Тем самым сея только ещё больше неприязни. С обеих сторон масса говна льётся, пардон.
Сама же процитировала этот псевдо-ответ. Вроде шутка, а аналогия-то "Россия" == "нацисткая Германия" приязни не добавляет.

[maryxmas.livejournal.com]

аналогия наглядно демонстрирует порочную логику за письмом Медведева.

[carabaas.livejournal.com]

На местах это тоже делали коммунисты и беспартийные представители Советской власти.
Вы опять все пропустили:
1. Никто не перекладывает вины на одну из пострадавших от голода сторон. Вина лежит на Советской Власти.
2. Нет никакой привязки по национальному признаку.

Так все вписывается?

[transmind.livejournal.com]

А Вы не слышали о намерениях Украинского государства потребовать компенсации с РФ?

как минимум, такая возможность не исключается :)


http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/publication/content/17451.htm

[carabaas.livejournal.com]

Как с правоприемника СССР?
Поскольку все активы СССР остались у России, я думаю, это нормально. Но только как у правоприемника.

[transmind.livejournal.com]

Что и требовалось доказать.

спасибо.

[fakas.livejournal.com]

Да как бы никто ни от кого не скрывает, что на местах все делали местные власти, те же украинцы этнические. И ором все орут -- да уберите вы с улиц имена убийц. И документы публикуют, можете хотя бы здесь поинтересоваться http://www.golodomor.kharkov.ua/

[transmind.livejournal.com]

Только это не отменяет факта что Украина как государство хочет потребовать от России материальной компенсации за этот "генодиц" :) (источник - кто-то из наших центральных каналов вчера).

Интересно, а на Украине разве не говорят о компенсации?

А то, что там документы публикуют про деятельность своих же, и что представители населения могут протестовать, я допускаю.

[maryxmas.livejournal.com]

да ваши каналы пиздят как дышат.
нашла кому верить.
о каких компенсациях за Голодомор может идти речь, если Украине до сих пор не вернули её долю в золотовалютных запасах?

[fakas.livejournal.com]

В Украине о компенсации говорят исключительно граждане РФ посредством интернета и телеканалов.
Слушайте, ну если подумать а? Если на Западной Украине не поднимают вопрос о реституции, то уж гораздо более запутанная юридически проблема компенсации за Голодомор (можно кстати и дальше продолжать, вплоть ЧАЭС) тем более никому здравомыслящему (жупелы типа Тягныбока, не к ночи будь помянут не в счет) не приходят.
Легенда про требования Украиной компенсации за Голодомор -- циничная выдумка кремлевских пропагандонов.

[maryxmas.livejournal.com]

паранойя. причём давняя и запущенная.

[transmind.livejournal.com]

Русские не говорят и не скорбят о жертвах "голодомора", потому что в русском языке и официальных документах голод тех годов называется по-русски. Имхо, всё просто, вопрос языка в первую очередь. И слово-то недавно в оборот ввели.

А во вторую: в той тактовке, как это дано сегодня (что голодомор - это преступление именно против украинского народа), термин "голодомор" уже как бы и не имеет отношения к голоду вне Украины.

[maryxmas.livejournal.com]

Алёна, или проспись.