восстановление исторической справедливости

[maryxmas]

российский президент написал нашему по поводу Голодомора:
Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».

(ну и там далее в том же духе. типа мир, дружба, тортик, но тортик с вас и не вздумайте себе отрезать. и вообще сидите и молчите)

хороший человек hoz_subiekt, которого я не знаю, но на пост которого дал ссылку замечательный taki_net, написал ответ президенту Медведеву от имени канцлера Германии, Ангелы Меркель:

Уважаемый господин Медведев,
В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого
”геноцида советского народа во Второй мировой войне” посчитала необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.
В России трагические события начала 1940-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей.

Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые историческими, культурными и духовными связями.
Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о геноциде советских людей меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших.
Геноцид на оккупированных территориях Европы не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием войны и проводившихся в отношении всей Европы, а не одного СССР и насильственной депортации в концентрационные лагеря. Погибли миллионы жителей Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Великобритании, США, а не только одного СССР. Мы не оправдываем репрессии нацистского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения советских людей – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии.
Отмечу и то, что политика насильственных депортаций в концлагеря в СССР на оккупированных территориях осуществлялась преимущественно российскими кадрами – “полицаями”, нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же советских людей.
Поэтому, как я уже отметила, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида граждан СССР» умаляется трагедия других пострадавших народов Европы.

Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю юбилейной годовщины Дня Победы в Москве.

С уважением, Ангела Меркель


зы.
из воспоминаний детей, переживших Голодомор:
“Страшний голод був у червні 1933 року. Спочатку пухли ноги, обличчя. Людьми опанувала байдужість – не переймалися одне одним, не цікавила їжа. [...]Труповий сморід збивав з ніг, коли віяв вітер з сусіднього села.

Люди нашої крові морили нас голодом. Зібраний хліб тримали під замком, але голодним людям не давали

Comments

[carabaas.livejournal.com]

Опять пропустили:
1. Никто не перекладывает вины на одну из пострадавших от голода сторон. Вина лежит на Советской Власти.
2. Нет никакой привязки по национальному признаку.

[ax-libris.livejournal.com]

в этом случае почему русские усиленно отбиваются от несуществующих обвинений, паранойя у них чтоле?
я не имею ввиду, кого-то защищать, имея при том природную ненависть к кацапам, однако мне давно хотелось понять, что происходит. почему русские опять же не скорбят о жертвах голодомора, ведь эти факты были расследованы и признаны преступлением еще при Хрущеве

[carabaas.livejournal.com]

Отбиваются и не скорбят те, кто в прошлом были коммунистами и принятые Советской властью меры по отношению к крестьянству считают правильными. Еще и объясняют, что жертвы были просто необходимы для ускорения коллективизации и индустриализации страны. Якобы эти жертвы были необходимы.
И не только русские. Так поступают и украинские и др. коммунисты.

[transmind.livejournal.com]

Я думаю, отбиваются по той причине, что, возлагая всю вину на Сталина и верхушку СССР, пропагандисты "голодомора" как-то упускают из виду, чьими руками на местах это было сделано. (Тех, кто про необходимость жертв заявляет, серьезно рассматривать совсем не стоит.)
Из-за этого пропуска звена в цепи складывается впечатление, что "в своем глазу бревна не заметили", и что можно подумать, сам Сталин да иключительно не-украинцы занимались отъёмом урожая, завышение норм. А тогда какой же это геноцид. когда свои же против своих?

Или врут всё, и украинские коммунисты ничего такого не делали, и, может, даже протестовали против исполнения приказов?

Я далеко не исключаю передергиваний и с нашей стороны информационного поля, но хочется, чтобы даже в пределах одной точки зрения было все логично. А пока некоторые детали не всписываются.

[maryxmas.livejournal.com]

то, как это выглядит с вашей стороны забора, выглядит как-то совсем странно.

[transmind.livejournal.com]

дык в том и загвоздка. Нам тут по всем каналам показывают, как вы нас ненавидите, как обвиняете и некоторые готовы хоть библию переписать, лишь бы "поссорить братские народы". Тем самым сея только ещё больше неприязни. С обеих сторон масса говна льётся, пардон.
Сама же процитировала этот псевдо-ответ. Вроде шутка, а аналогия-то "Россия" == "нацисткая Германия" приязни не добавляет.

[maryxmas.livejournal.com]

аналогия наглядно демонстрирует порочную логику за письмом Медведева.

[carabaas.livejournal.com]

На местах это тоже делали коммунисты и беспартийные представители Советской власти.
Вы опять все пропустили:
1. Никто не перекладывает вины на одну из пострадавших от голода сторон. Вина лежит на Советской Власти.
2. Нет никакой привязки по национальному признаку.

Так все вписывается?

[transmind.livejournal.com]

А Вы не слышали о намерениях Украинского государства потребовать компенсации с РФ?

как минимум, такая возможность не исключается :)


http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/publication/content/17451.htm

[carabaas.livejournal.com]

Как с правоприемника СССР?
Поскольку все активы СССР остались у России, я думаю, это нормально. Но только как у правоприемника.

[transmind.livejournal.com]

Что и требовалось доказать.

спасибо.

[fakas.livejournal.com]

Да как бы никто ни от кого не скрывает, что на местах все делали местные власти, те же украинцы этнические. И ором все орут -- да уберите вы с улиц имена убийц. И документы публикуют, можете хотя бы здесь поинтересоваться http://www.golodomor.kharkov.ua/

[transmind.livejournal.com]

Только это не отменяет факта что Украина как государство хочет потребовать от России материальной компенсации за этот "генодиц" :) (источник - кто-то из наших центральных каналов вчера).

Интересно, а на Украине разве не говорят о компенсации?

А то, что там документы публикуют про деятельность своих же, и что представители населения могут протестовать, я допускаю.

[maryxmas.livejournal.com]

да ваши каналы пиздят как дышат.
нашла кому верить.
о каких компенсациях за Голодомор может идти речь, если Украине до сих пор не вернули её долю в золотовалютных запасах?

[transmind.livejournal.com]

Маша, не начинай хохлосрач, я тут по делу:)

Наши это тоже не с пустого места взяли:) я вот у вас же откопала как раз про возможности реституции и про историю компенсаций подобных:

http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/publication/content/17451.htm

И кто-то из ваших депутатов недавно такое заявлял, тоже проскакивало.

[maryxmas.livejournal.com]

я. тебя. умоляю.
наши нардепы говорят очень много. и очень часто не по делу.
более того, по большей части кажется, что они говорят не приходя в сознание.

[transmind.livejournal.com]

Это не отменяет того, что они представители государства и желают отпилить денег и очернить соседнюю страну. Не?

[transmind.livejournal.com]

Не веришь нашим? поверь немцам:

http://www.spiegel.de/international/0,1518,451350,00.html

Это не про недавние события, это про подготовку... Но суит не меняет, сыр-бор из-за компенсации

[maryxmas.livejournal.com]

немцы говорят, что это возможное последствие.
у нас есть не очень вменяемые люди, которые говорят о потребовать компенсации.

но поскольку в России в ближайшие годы процесса осуждения преступлений коммунистического режима не предвидится, рассчитывать, что для Голодомора сделают исключение и решат как-то компенсировать это тем немногим, кто остался в живых -- по модели компенсаций остарбайтерам -- не приходится.

в законе о Голодоморе ничего подобного нет. на уровне реальных действий никто ничего подобного затевать не планирует.

[transmind.livejournal.com]

"но поскольку в России в ближайшие годы процесса осуждения преступлений коммунистического режима не предвидится, рассчитывать, что для Голодомора сделают исключение и решат как-то компенсировать это тем немногим, кто остался в живых -- по модели компенсаций остарбайтерам -- не приходится."

вот этот абзац не удается понять никак иначе, чем "все-таки Россия виновата".

[fakas.livejournal.com]

В Украине о компенсации говорят исключительно граждане РФ посредством интернета и телеканалов.
Слушайте, ну если подумать а? Если на Западной Украине не поднимают вопрос о реституции, то уж гораздо более запутанная юридически проблема компенсации за Голодомор (можно кстати и дальше продолжать, вплоть ЧАЭС) тем более никому здравомыслящему (жупелы типа Тягныбока, не к ночи будь помянут не в счет) не приходят.
Легенда про требования Украиной компенсации за Голодомор -- циничная выдумка кремлевских пропагандонов.

[transmind.livejournal.com]

Мммм.. я тоже была готова поверить в такое, пока не погуглила и не нашла упоминания об это на несколький совсем не российский сайтах. включая какое-то украинское министерство. В конце концов, програпанда-то в обе стороны работает: наша услышала звон, что кто-то из ваших хотел реституции. и раскрутила по полной, а ваша усиленно отмалчивается по поводу таких фактов.. По-моему, вполне логично:) Или пропаганда есть только в РФ? ;)

[fakas.livejournal.com]

А ссылочку в студию можна? На требования компенсации?
А по поводу пропаганды... Телик не смотрю. Инет имеет несколько другое влияние. Тут брехня быстро проверяется.

[maryxmas.livejournal.com]

паранойя. причём давняя и запущенная.

[transmind.livejournal.com]

Русские не говорят и не скорбят о жертвах "голодомора", потому что в русском языке и официальных документах голод тех годов называется по-русски. Имхо, всё просто, вопрос языка в первую очередь. И слово-то недавно в оборот ввели.

А во вторую: в той тактовке, как это дано сегодня (что голодомор - это преступление именно против украинского народа), термин "голодомор" уже как бы и не имеет отношения к голоду вне Украины.