восстановление исторической справедливости

[maryxmas]

российский президент написал нашему по поводу Голодомора:
Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».

(ну и там далее в том же духе. типа мир, дружба, тортик, но тортик с вас и не вздумайте себе отрезать. и вообще сидите и молчите)

хороший человек hoz_subiekt, которого я не знаю, но на пост которого дал ссылку замечательный taki_net, написал ответ президенту Медведеву от имени канцлера Германии, Ангелы Меркель:

Уважаемый господин Медведев,
В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого
”геноцида советского народа во Второй мировой войне” посчитала необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.
В России трагические события начала 1940-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей.

Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые историческими, культурными и духовными связями.
Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о геноциде советских людей меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших.
Геноцид на оккупированных территориях Европы не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием войны и проводившихся в отношении всей Европы, а не одного СССР и насильственной депортации в концентрационные лагеря. Погибли миллионы жителей Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Великобритании, США, а не только одного СССР. Мы не оправдываем репрессии нацистского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения советских людей – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии.
Отмечу и то, что политика насильственных депортаций в концлагеря в СССР на оккупированных территориях осуществлялась преимущественно российскими кадрами – “полицаями”, нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же советских людей.
Поэтому, как я уже отметила, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида граждан СССР» умаляется трагедия других пострадавших народов Европы.

Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю юбилейной годовщины Дня Победы в Москве.

С уважением, Ангела Меркель


зы.
из воспоминаний детей, переживших Голодомор:
“Страшний голод був у червні 1933 року. Спочатку пухли ноги, обличчя. Людьми опанувала байдужість – не переймалися одне одним, не цікавила їжа. [...]Труповий сморід збивав з ніг, коли віяв вітер з сусіднього села.

Люди нашої крові морили нас голодом. Зібраний хліб тримали під замком, але голодним людям не давали

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

да ваши каналы пиздят как дышат.
нашла кому верить.
о каких компенсациях за Голодомор может идти речь, если Украине до сих пор не вернули её долю в золотовалютных запасах?

[transmind.livejournal.com]

Маша, не начинай хохлосрач, я тут по делу:)

Наши это тоже не с пустого места взяли:) я вот у вас же откопала как раз про возможности реституции и про историю компенсаций подобных:

http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/publication/content/17451.htm

И кто-то из ваших депутатов недавно такое заявлял, тоже проскакивало.

[maryxmas.livejournal.com]

я. тебя. умоляю.
наши нардепы говорят очень много. и очень часто не по делу.
более того, по большей части кажется, что они говорят не приходя в сознание.

[transmind.livejournal.com]

Это не отменяет того, что они представители государства и желают отпилить денег и очернить соседнюю страну. Не?

[maryxmas.livejournal.com]

нельзя очернить того, кто чёрный с ног до головы в три слоя.

Ты понимаешь, что невоздержанностью ты портишь то, что

[transmind.livejournal.com]

Ты понимаешь, что своими выходками и невоздержанностью ты портишь то, что ты создаешь? Или тебя полностью устраивает то, что даже те вещи, которые заслуживают внимания (я, собственно, начала тебя читать из-за гендерной тематики), которые могли бы быть полезными для многих (информирование и противодействие домашнему насилию и т.д.) уже не могут восприниматься с должным вниманием из-за навязываемого тобой образа неадекватного человека?


---
"нельзя очернить..."
Не пойму, нафига в такое скатываться? Нет других аргументов, закончилась логика и начались эмоции? Это неожиданно слабая и вызывающая удивление, сочувствие и сожаление позиция. Вроде вменяемый человек, с точкой зрения и аргументам.. и потом вдруг "сам дурак!".

Я не буду продолжать с тобой дискуссию на полит. темы, хрен с ним, хотя можно было бы покопаться с обеих сторон.
Но будет дважды печально, если из-за срача твоя репутация и ассоциации с тобой перекинутся на тех, кто разделяет схожие точки зрения в других областях. Вряд ли тебе нравится, что при упоминании о феминизме люди вспоминают про дуру, отрезавшую кому-то гениталии и про мужененавистниц; ты рискуешь добавить к нелестным стереотипам ещё один.

зеркало виновато, коли рожа крива.

[maryxmas.livejournal.com]

моя репутация устоялась уже достаточно давно, чтобы ни на что принципиально не влиять.
а на дискуссии эти уже не хватает не сколько нервов, сколько желания -- надоело пережёвывать то же самое в сотый раз.
сделай для разнообразия поиск по моему жж на тему голодомор.

Re: зеркало виновато, коли рожа крива.

[transmind.livejournal.com]

Я-то поиск сделаю, только обсуждать не с кем :)

Re: зеркало виновато, коли рожа крива.

[maryxmas.livejournal.com]

хто всрався -- невістка.

понимаешь, я могу с равным успехом сказать, что ты тут разводишь антиукраинскую истерику.
и отказаться вообще с тобой разговаривать -- по сумме твоих высказываний. они только тебе кажутся аккуратными и взвешенными. с этой стороны забора они выглядят довольно хамски и невежественно.
я делаю скидку на информационное окружение.
и я не читаю тебе моралей про твою репутацию.

Re: зеркало виновато, коли рожа крива.

[transmind.livejournal.com]

так я личность неизвестная, политически неактивная, соратников и единомышленников нет, ассоциируемых со мной движений тоже - какая у меня может быть репутация? и на что она может влиять?:)

А вот что именно хамское про Украину я сказала, это интересно.

[transmind.livejournal.com]

Не веришь нашим? поверь немцам:

http://www.spiegel.de/international/0,1518,451350,00.html

Это не про недавние события, это про подготовку... Но суит не меняет, сыр-бор из-за компенсации

[maryxmas.livejournal.com]

немцы говорят, что это возможное последствие.
у нас есть не очень вменяемые люди, которые говорят о потребовать компенсации.

но поскольку в России в ближайшие годы процесса осуждения преступлений коммунистического режима не предвидится, рассчитывать, что для Голодомора сделают исключение и решат как-то компенсировать это тем немногим, кто остался в живых -- по модели компенсаций остарбайтерам -- не приходится.

в законе о Голодоморе ничего подобного нет. на уровне реальных действий никто ничего подобного затевать не планирует.

[transmind.livejournal.com]

"но поскольку в России в ближайшие годы процесса осуждения преступлений коммунистического режима не предвидится, рассчитывать, что для Голодомора сделают исключение и решат как-то компенсировать это тем немногим, кто остался в живых -- по модели компенсаций остарбайтерам -- не приходится."

вот этот абзац не удается понять никак иначе, чем "все-таки Россия виновата".

[maryxmas.livejournal.com]

а кто Украину завоевал в двадцатых и колхозную систему насаждал, Мозамбик?

[transmind.livejournal.com]

Ты ж сама выше говорила про СССР ;)

[maryxmas.livejournal.com]

ну да. вот только Мозамбик не считает себя правопреемником СССР. не пишет в учебниках по истории, что Сталин -- эффективный менеджер, и его президент не утверждает, что развал СССР -- страшнейшая из катастоф 20 века.

ну и плюс, мозамбикские политики не ездят по Украине с рассказами о том, что Украину надо разделить, и не требуют никаких территорий.

[transmind.livejournal.com]

а в начале треда все так дружно утверждали, что голодомор - это просто голодомор и никакой политики и национальных претензий.

[maryxmas.livejournal.com]

основная идея за этим всем -- руководство России не в том положении, чтобы указывать украинскому президенту, какие указы принимать в связи с событиями украинской истории.
поскольку людям, которые живут в стеклянных домах, негоже кидаться камнями.