жіночий досвід як травма
Jul. 17th, 2015 03:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
моя давня і ніжно мною любима френдиня зробила опитування

caballo_marino
Опрос
Вопрос такой - с какого возраста вы почувствовали, что в глазах окружающих мужчин вы уже не ребенок? Когда стали ощущать их "взрослый" интерес - в любой форме: "ухаживания", комментарии по поводу фигуры, сексуальные намеки или оскорбления, прижимания в транспорте и т.п. Внимание сверстников или мальчишек постарше не считается, только тех, кого вы воспринимали как взрослых. Зачем нужно, потом объясню, конечно.
якщо маєте сили -- почитайте коменти. там багато такого, що для жінок не є чимось новим, а от чоловікам може видатись неправдоподібним.
а потім за результатами опитування написала пост, який теж краще читати повністю, але я наведу лише цитату:
К недавнему опросу
[...]
По общепринятому мнению, основная группа риска - действительно рано оформившиеся девочки, красивые, яркие, привлекательные, этакие Лолиты. Ну да, они тоже, конечно. Но в принципе, как ни странно, для того, чтобы вызывать сексуальную агрессию, даже привлекать кого-то внешне как раз совсем не обязательно. В недавно поминавшемся тут "Дневнике Кости Рябцева" (одна из самых первых ласточек советской детской литературы, тех времен, когда в ней еще не устоялись многие железные правила) непривычно реалистично описывается то, как подростки в школе выплескивают свою озабоченность "половой проблемой": зажимают толпой в углу и лапают самую некрасивую толстую девочку по прозвищу Пышка, которая совершенно точно никому не нравится. С теми, кто нравится, они ведут себя как раз довольно сдержанно. (И поэтому все считают, что бедная Пышка сама напрашивается: видите же, с другими эти мальчики почему-то так не поступают, значит, все дело в ней.) Для школьной повести эпизод очень нетипичный, но вот в жизни такое бывает сплошь и рядом, и не только со школьниками.
а за мотивами цих двох постів якийсь дядько, який є батьком двом дочкам (!) написав пост.
chasovschik
Феминизм как черта характера
[...]
В свете этого мне, возможно, надо несколько откорректировать свои представления о воинствующих феминистках – не тех, которые бьются за равные права для женщин (ну или теперь, поскольку равные права давно есть, за привилегии), а тех, которые агитируют за сепарацию и прочие мизандрические крайности. Мне казалось, что взгляды большинства из них обусловлены травмами, полученными в личной жизни; в конце концов, они у себя в сообществах эти травмы обильно и с увлечением обсуждают. Оказывается, это может быть и без всяких травм, врожденное, так сказать. Вернее, когда травматичным становится даже такой опыт, который у других проходит незамеченным (привет от микроагрессий). Такой вот тип женщин, которых проявленное к ним внимание оскорбляет и унижает. Прямо с раннего детства. Аналогичный тип мужчин, кстати, тоже есть – это такие ребята, которые людей не понимают и боятся, и которым любое внимание кажется агрессией, реальной или хотя бы потенциальной. Социальная жизнь у таких мужчин протекает обычно довольно тяжело, поскольку приходится превентивно обороняться от всего белого света.
я намагалася з ним поговорити, але намарно.
в нього цкава, я б навіть сказала, патріархатна логіка, за якою жінки, які згадують сексуалізовану увагу, яку вони отримували в дитинстві від дорослих чоловіків, як вкрай небажану і неприємну, травмовані. а не треба було травмуватися, чого вони! і своїх дочок він навчить не травмуватися!
і купа жінок там в нього в коментах розповідає, як їм було приємно отримувати увагу від дорослих чоловіків.
Буддо милосердний, дай цим людям совісті. і розуму. і співчуття.

![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Опрос
Вопрос такой - с какого возраста вы почувствовали, что в глазах окружающих мужчин вы уже не ребенок? Когда стали ощущать их "взрослый" интерес - в любой форме: "ухаживания", комментарии по поводу фигуры, сексуальные намеки или оскорбления, прижимания в транспорте и т.п. Внимание сверстников или мальчишек постарше не считается, только тех, кого вы воспринимали как взрослых. Зачем нужно, потом объясню, конечно.
якщо маєте сили -- почитайте коменти. там багато такого, що для жінок не є чимось новим, а от чоловікам може видатись неправдоподібним.
а потім за результатами опитування написала пост, який теж краще читати повністю, але я наведу лише цитату:
К недавнему опросу
[...]
По общепринятому мнению, основная группа риска - действительно рано оформившиеся девочки, красивые, яркие, привлекательные, этакие Лолиты. Ну да, они тоже, конечно. Но в принципе, как ни странно, для того, чтобы вызывать сексуальную агрессию, даже привлекать кого-то внешне как раз совсем не обязательно. В недавно поминавшемся тут "Дневнике Кости Рябцева" (одна из самых первых ласточек советской детской литературы, тех времен, когда в ней еще не устоялись многие железные правила) непривычно реалистично описывается то, как подростки в школе выплескивают свою озабоченность "половой проблемой": зажимают толпой в углу и лапают самую некрасивую толстую девочку по прозвищу Пышка, которая совершенно точно никому не нравится. С теми, кто нравится, они ведут себя как раз довольно сдержанно. (И поэтому все считают, что бедная Пышка сама напрашивается: видите же, с другими эти мальчики почему-то так не поступают, значит, все дело в ней.) Для школьной повести эпизод очень нетипичный, но вот в жизни такое бывает сплошь и рядом, и не только со школьниками.
а за мотивами цих двох постів якийсь дядько, який є батьком двом дочкам (!) написав пост.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Феминизм как черта характера
[...]
В свете этого мне, возможно, надо несколько откорректировать свои представления о воинствующих феминистках – не тех, которые бьются за равные права для женщин (ну или теперь, поскольку равные права давно есть, за привилегии), а тех, которые агитируют за сепарацию и прочие мизандрические крайности. Мне казалось, что взгляды большинства из них обусловлены травмами, полученными в личной жизни; в конце концов, они у себя в сообществах эти травмы обильно и с увлечением обсуждают. Оказывается, это может быть и без всяких травм, врожденное, так сказать. Вернее, когда травматичным становится даже такой опыт, который у других проходит незамеченным (привет от микроагрессий). Такой вот тип женщин, которых проявленное к ним внимание оскорбляет и унижает. Прямо с раннего детства. Аналогичный тип мужчин, кстати, тоже есть – это такие ребята, которые людей не понимают и боятся, и которым любое внимание кажется агрессией, реальной или хотя бы потенциальной. Социальная жизнь у таких мужчин протекает обычно довольно тяжело, поскольку приходится превентивно обороняться от всего белого света.
я намагалася з ним поговорити, але намарно.
в нього цкава, я б навіть сказала, патріархатна логіка, за якою жінки, які згадують сексуалізовану увагу, яку вони отримували в дитинстві від дорослих чоловіків, як вкрай небажану і неприємну, травмовані. а не треба було травмуватися, чого вони! і своїх дочок він навчить не травмуватися!
і купа жінок там в нього в коментах розповідає, як їм було приємно отримувати увагу від дорослих чоловіків.
Буддо милосердний, дай цим людям совісті. і розуму. і співчуття.