утреннее политико-лингвистическое

[maryxmas]

в очередной раз мусолят старую тему -- в/на Украине. на этот раз у jorian.
Олди привели цитату из Пушкина:

"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан." (с) А. С. Пушкин "Полтава"

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну." (с) А. С. Пушкин "Полтава"

некто twincat, которого я на днях зафрендила за интересные обзоры книг, сказал буквально следующее:

Поэтические вольности. А потом что - он сильно умный был, что ли? :))

мне стало обидно за Пушкина (не то, чтобы я его сильно любила, но тем не менее). в общем, этого я тоже из френдов вынесла.

зы. немного к вопросу тут.
ззы. про русских и украинцев как два разных проекта -- тут.
про русских и украинцев как две разных ментальности (на примере кабана) -- тут.

Comments

[yurri.livejournal.com]

А чем так обидно "на Украине"?

Говорят же, скажем, "на Кубе", "на Аляске", на "на Камчатке", "на Филиппинах".

[maryxmas.livejournal.com]

бля....

Re: Reply to your comment...

[yurri.livejournal.com]

Я серьёзно абсолютно.

Неужели и к Кубе предъявляются таким образом "имперские амбиции"?

Я абсолютно нормально воспринимаю и "на", и "в", и не понимаю, из-за чего сыр-бор.

Re: Reply to your comment...

[maryxmas.livejournal.com]

когда говорят о Кубе как о государстве, говорят "в Кубе". когда как об острове -- "на Кубе".

мы говорим так, как считаем нужным. вот и всё.
и меня дико раздражает, когда украинцев попрекают тем, что -- таким образом -- они уродуют русский язык.

Re: Reply to your comment...

[yurri.livejournal.com]

Ну не всё так строго, просто есть какие-то устоявшиеся обороты, "в Кубе" я никогда не встречал, например.

Я тоже не считаю "в" уродованием, равно как и "на" - оскорблением.

Re: Reply to your comment...

[ridah.livejournal.com]

Это уже скорее вопрос такта.
Для украинского языка, например, слово "жид" всегда было вполне употребимым и само по себе не несло особой негативной смысловой нагрузки, однако сейчас его стараются не употреблять. Почему-то никто не упирается рогами в этом вопросе, не борется за чистоту языка, мол говорили и будем говорить.

Re: Reply to your comment...

[dgri.livejournal.com]

В официальном контексте говорят не "в Кубе", а "в Республике Куба".
А никакой "Республики Украина", равно как и "Украинской Республики" или "Государства Украина", нету. Украина -- в т.ч. и полное официальное название государства. Поэтому российское посольство в Киеве называется
"Посольство Российской Федерации в Украине".
В общем, не буду повторяться.

Re: Reply to your comment...

[yurri.livejournal.com]

Угу, спасибо.

Ну да

[nice-beaver.livejournal.com]

"Фидель Кастро - Диктатор В Кубе!"

[clement.livejournal.com]

В надцатый раз. Пушкин и все остальные приведенные Олди примеру употребляют форму Украйна, а не Украина. Я не понимаю, почему распространенность формы "в Украйне (в Украйну)" противоречит допустимости формы "на Украине (на Украину)".

Кроме этого, мне думается, что словари должны описывать язык нежели предписывать те или иные нормы. Поэтому в словарной статье Украина в орфорграфическом словаре я бы написал "на Украине", и с пометкой украинск. "в Украине", и отдельно бы раз"яснил, что оной пометкой обозначены слова и формы распространенные в русском языке жителей Украины. Подобная практика существует при издании словарей нидерландского языка. Фламандские слова обозначаются специальной пометкой (или даже двумя разными, в зависимости от того, идет ли речь о некоем явлении или предмете отсутствующем в Нидерландах и потому неимеющем нидерландского названия, или же о слове имеющем синоним, употребляемый в Нидерландах).

[maryxmas.livejournal.com]

у Розенталя в последних изданиях "в Украине" указано как нормативное.

[clement.livejournal.com]

Спасибо, я не знал.

[laspy.livejournal.com]

А я вот так поняла, что это не подпись, а анонимный комментатор всех ратующих за на-Украину так замечательно назвал "Аполитичные и меланхоличные Олди", устаревшие типа?!

[maryxmas.livejournal.com]

не. это их зовут так. Генри Лайон Олди.

[laspy.livejournal.com]

Спасибо!
Это что-то, что обязательно нужно знать, и у меня серьезный пробел?! ;-) Теперь поинтересуюсь дальше, кого их...

[maryxmas.livejournal.com]

это такой писатель-фантаст.

[laspy.livejournal.com]

Да, уже нашла вот тут о них статью: http://tolkera.narod.ru/biografiyaoldie.htm
Читаю...
Спасибо!

[lukshina.livejournal.com]

Страшно и подумать, но не сердись, я вот всю жизнь говорю- НА Украине. Не чувствую, хоть убей меня, в этом хоть что-то плохое. Так просто все мои родные говорят, так принято... И даже не могу воспринимать это как оскорбление.Даже когда ТАК пытаются достать...

[gromovytsa.livejournal.com]

А таки Олдями не восхищаться невозможно :)

[kor-ol.livejournal.com]

ты, видишь, уже и до Пушкина добрались

[maryxmas.livejournal.com]

ага.

[twincat.livejournal.com]

Уважаемая Мэри!

Благодарю Вас за невзначай сделанную мне рекламу. Приглашаю зафрендовывать-расфрендовывать меня хоть ежедневно, с упоминанием о том в своем ЖЖ или без оного. Не обижайтесь, пожалуйста, если я сам обожду включать Вас в мою френдленту.
Что касается сути вопроса, то позвольте заметить, что я не призываю Вас лично и всех Ваших компатриотов к той или иной форме словоупотребления. Точно так же я не заставляю, к примеру, питерцев, проститься со словами "поребрик", "парадное" и "булка". У них свои милые заморочки, у вас свои. Опять же, Вам русский язык в принципе, не особо и нужен, тем более литературный.
Так что не обращайте внимания, пожалуйста. Мы уж по-стариковски, как привыкли, будем использовать устаревшие (с Вашей точки зрения) слова и варианты словоупотребления. А Вы - свои, ради бога. Главное, не надо лезть переучивать других.

С уважением - ТС.

[maryxmas.livejournal.com]

аминь.