феноменально
May. 20th, 2005 12:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmas![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
daria_d подкинула ссылочку. всё про ту же барышню, которая ножом ткнула кадра, который её изнасиловать хотел, а он истёк кровью. и которую его родня хочет засудить за нанесение тяжких телесных повреждений, повлёкших смерть.
ну подумаешь, мужик её изнасиловать хотел. дала бы, да пошла дальше..
в самом деле, фигня какая.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-05-20 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-20 03:17 am (UTC)Мужик урод, конечно, моральный. Радует, что отвечали ему преимущественно нормальные мужчины.
А пострадавшую жалко, они ее теперь в покое не оставят.
no subject
Date: 2005-05-20 03:28 am (UTC)1. Ее адвокат - одновременно юрист ЛДПР и ДПНИ (Движения против нелегальной иммиграции). Профессиональный фашист, короче говоря.
2. Предполагаемый насильник позволил девушке взять и открыть сумку (по версии защиты, она создала у него впечатление, что хочет достать презерватив). Хотя ожидать, что там окажется нож он, видимо, не мог, но ожидать электрошокера или газового баллончика мог вполне - но, похоже, не опасался.
3. По рассказу защитника, девушка "как-то" выбралась из машины. Однако, по его же словам, милиция обнаружила заблокированной дверь "со стороны водителя".
Иными словами, мы имеем очень неясную картину, в полном диапазоне от классического изнасилования (и обороны от него) до коварного умышленного убийства. В промежутке между этими версиями - садомазохистские игры, случайно закончившиеся смертью, неправильная интерпретация ситуации (связанная, в том числе с разницей в сексуальной культуре русской и армянина) и т.д. Мы имеем рассказ девушки. В нем (в той его прилизанной версии, которую выдает адвокат) есть некоторые нестыковки. Мы не знаем, нет ли в машине, а также в первых показаниях, данных в милиции - чего-то противоречащего этому рассказу.
И наконец - из версии девушки очевидно, что непосредственно в момент рокового удара и прямо перед ним она не была физически лишена свободы - предполагаемый насильник позволял ей искать в салоне сумку и извлекать из него нож. Утверждение, что были заблокированы двери - кажется, не подтверждается. То есть о чистой, стопроцентной обороне - речи, вроде бы, не идет даже по ее словам.
Безусловно, если однозначно верить ее словам - даже и в этом случае, при формально превышенных пределах обороны - наши симпатии на ее стороне. Даже, кстати, если она ошиблась и речь шла не об изнасиловании, а о слишком агрессивном флирте. Не хотелось бы, чтолбы ее строго наказывали, но и медали, как требуют фашисты - я бы не дал.
ЗЫ. Про "родню", которая "требует". Я наблюдал, как кто то вроде крылова (или он сам, точно не помню) организовывал флэш-моб с забрасыванием судьи письмами в защиту девушки, поясняя: это справедливо, ведь его черножопые родственнички НАВЕРНЯКА давят на суд. Никаких признаков не было, но патриотическая общественность была уверена априори.
ЗЗЫ. Девушка, разумеется, не виновата, что в довершение ее беды у нее такой адвокат:-(((
no subject
Date: 2005-05-20 05:00 am (UTC)что до родни, я читала материалы по поводу этой истории ещё год назад -- формулировка, на которой настаивает его родня, действительно была такая -- нанесение тяжких телесных, что повлекло смерть.
там было даже такое, что они требовали выплаты компенсации за потерю кормильца.
no subject
Date: 2005-05-20 05:19 am (UTC)Что, понятное дело - не исключает ни убийства по неосторожности (например, при садомазохистских забавах), ни "ложной обороны". Исключает только умышленное убийство с имитацией попытки изнасилования, но уж этот вариант совсем неправдоподобен.
По закону они имеют на это право в любой версии, кроме реальной обороны от реального преступления.
Вообще у меня сложилось впечатление - бездоказательное, впрочем - что девушка попала в беду, приукрасив свой рассказ, чтобы было чистое изнасилование. Может быть, по совету фашиста-адвоката. И лишившись возможности ссылаться на несчастный случай, на мнимую оборону (которая также освобождает от уголовной ответственности, но не от гражданско-правовой). Т.е. - что она на самом деле ни в какой уголовщине не виновата или виновата очень слегка, но соврала, и ее показания стали подозрительными.
no subject
Date: 2005-05-21 10:59 am (UTC)2. Задача и необходимое условие для преступника в такой ситуации - полностью подавить волю жертвы, что правильно отметил mex_tymana ниже. Так что если преступник был уверен, что достиг своей цели, он не должен был опасаться дальнейшего сопротивления.
3. Противоречия нет. заблокированной дверь "со стороны водителя". Видите ли, у ТАЗика при включенном ЦЗ можно вручную выдвинуть блокиратор любой двери, при этом остаются заблокированными остальные.
*превышенных пределах обороны - к счастью, нет такого понятия теперь в российском законодательстве. Есть самооборона, и не обязан человек контролировать свое сопротивление насилию, дабы "меры" не превысить.
*в момент рокового удара и прямо перед ним она не была физически лишена свободы... Когда я обороняюсь, я тоже начинаю стенать "ребятки, не бейте, я денег вам дам", что дает мне возможность обоснованно засунуть руку в карман и подойти на нужную дистанцию не вызывая противодействия нападавших. Так что, я виноват, что вместо кошелька они успевают что-то другое увидеть?
*с разницей в сексуальной культуре русской и армянина Оставляя за рамками рассмотения вопрос о самом наличии сексуальной культуры у обоих персноажей - Это проблемы армянина, а не девушки. Живя в России, он должен понимать, что в местной сексуальной культуре рассматривается как покушение на честь. То, что ценность жизни по сравнению с ценностью чести ничтожна, надеюсь, не обсуждаем.
*садомазохистские игры - боюсь, Вы не в теме. При СМ играх перерезать бедренную артерию (без предварительных других множественных ранений) представляется абсолютно нереальным.
Опасное заблуждение
Date: 2005-05-21 01:42 pm (UTC)К сожалению или к счастью - Вы не правы. Цитирую (http://www.ilpp.ru/bulletin/mar2002/council.html#3): В то же время действия граждан при необходимой обороне от посягательств, которые не сопряжены с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, по-прежнему будут оцениваться с учетом требований о пределах необходимой обороны и выработанных судебной практикой критериев ее правомерности.
Еще раз повторю: не вижу причин устраивать громкий топот с подниманием пыли, услышав версию только одной стороны.
no subject
Date: 2005-05-21 02:50 pm (UTC)А я вроде пыль не поднимаю, я просто оспариваю Ваши аргументы против версии регулярно насилуемой девицы.
no subject
Date: 2005-05-21 02:56 pm (UTC)Поздно пить Боржоми - ее рассказ запротоколирован, и из него непосредственная угроза жизни не следует.
ОК, Вы пыль не поднимаете, я имел в виду флэш-моб в целом.
no subject
Date: 2005-05-20 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-20 03:43 am (UTC)мне там понравился очень один коммент, про то, что нападавший - вне закона. Если он посмел нарушить закон, напав на человека - пусть не удивляется, его ему ответят несимметрично.
в конце концов, ответственность за превышение пределов необходимой обороны при таких случаях отменили и не зря.
Есть похожая статья об убийстве в состоянии аффекта, это по механизму достаточно близко, но к сожалению, две статьи на одно не повесишь,
а на деле как раз превышение этих пределов самообороны происходит часто из-за состояния аффекта - жертва может так испугаться, что накостыляет обидчику по полной и сверх меры.
Женщину жалко. Правда, до сопоставления деталей я не вчитываалсь.
no subject
Date: 2005-05-20 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-20 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-20 08:17 am (UTC)Не могу я жить в стране в которой к женщине относятся, как к скоту
могут пользоваться. Заочно составлять последствия и запрещать
даже защищаться, а за защиту требовать длительный срок
no subject
Date: 2005-05-20 08:40 am (UTC)Тем более трудно представимо оральное изнасилование без предварительного тотального подавления воли жертвы побоями или без непосредственной угрозы оружием, например.
В-общем, сомневаюсь в правдивости версии, изложенной девушкой.
За исключением деталей - все как-то плакатно и гладко.
no subject
Date: 2005-05-21 10:19 am (UTC)А что смущает в ноже? Вот одна моя подруга, когда идет темными переулками, вертит в пальцах деревянное веретено. Как-то она показала на свиной туше, что она может этим веретеном сделать. Нож гораздо гуманней.
no subject
Date: 2005-05-21 10:43 am (UTC)Ношение кухонного ножа, означает постоянную готовность дамы к неадекватным реакциям, вследствие полученной ранее психической травмы и желания мести.
no subject
Date: 2005-05-21 11:11 am (UTC)Ношение оружия самообороны является разумной мерой безопасности. Тем более, когда на личном опыте знаешь, что угроза реальна.
желания мести - всем самцам, что ли? Тогда бы замужем не была.
no subject
Date: 2005-05-21 11:19 am (UTC)Оружие самообороны - кухонный нож???
no subject
Date: 2005-05-21 11:43 am (UTC)Оружие самообороны - кухонный нож??? Не нападения же. Это именно оружие самообороны - самое безысходное, самое неумелое. Но именно оборонительное.
no subject
Date: 2005-05-21 11:54 am (UTC)Меня всегда поражало количество ударов ножиком обыкновенно наносимых дамами при самообороне. (По статистике не менее двадцати.) И размеры ножей.
И гомосексуалисты тоже этим славятся.