занимательное диаспороведение

[maryxmas]

человек размышляет про диаспоры.
Почему некоторые народы могут жить в качестве национального меньшинства, создавая диаспору, а некоторые нет? При этом достаточно близкие в других отношениях.
Например:
Португальцы могут, испанцы – нет.
Итальянцы могут, французы – нет.
Украинцы могут, русские – нет.
Ирландцы могут, англичане – нет.
Что определяет предрасположенность народа к жизни в диаспоре?

мне вот интересно, а что, в Штатах русской диаспоры нет?
и если в Украине русские не нацменшинство и не диаспора, то на каком основании они требуют от государства помещения для своих культурных центров?

Comments

[sparrow-hawk.livejournal.com]

я про это одному человеку писал, про разницу между русскими и украинцами по отсутствию диаспоры

если бы украинцы так дома, в Украине кучковались как в Канаде - столица России давно бы уже был Киев %)

[irimi.livejournal.com]

ИМХО, многие очухиваются где их земля, и где их корни, именно будучи за пределами этой самой земли.
У меня кстати, промелькнула только что мысль о том, что таким халатным отношением к своей, не побоюсь написать этого слова - Родине, люди обязаны именно совку. Когда душили всё что можно придушить, и давили там, где можно придавить. Те кто выезжает за пределы сейчас, статистика-либо через 5 лет возвращается, либо, если не вернулся, по разным причинам, начинает кучковаться с такими же как он,ценя то, что раньше спало, по вышеупомянутой причине, уже за пределами.
Просто какому-то народу нужно больше или меньше времени на осознание своих корней. Но они прорастают....либо уже никогда не прорастут...

Где диаспоры больше, где меньше, но они везде есть, каждый народ на чужбине тусуется со своими...
Недооценил аффтар ни русских, ни англичан, ни испанцев...

[sparrow-hawk.livejournal.com]

хорошо сказано

[lepestriny.livejournal.com]

Ха! Так ведь все понятно. Имперские народы никаких диаспор создавать просто не будут.
Потому как конгломерат, а не мононация.

[ex-timtaler707.livejournal.com]

Это смотря что понимать под диаспорой. Если в том смысле, что есть свои театры, журналы, газеты, магазины и рестораны - то есть. А если то, что принято обозначать словом "взаимовыручка" - то не совсем, или в меньшей степени, чем у евреев, например.

[ars-longa.livejournal.com]

Нет здесь русской диаспоры. Это не диаспора, даже с газетами и магазинами. И то и другое - не для людей, которые уважают свою культуру и не хотят забыть свои корни, а для тех, кто "в Америку не ходит". Для тех, кто, живя здесь по 10-15 лет, так и не пытаются выучить английский. В основном это старики. Ну и качество соответственное - "все равно вам завтра сдохнуть".

А диаспоры как чего-то живого и развивающегося - нет. Впрочем, Ukrainian Village тут тоже довольно печальное зрелище.

[ex-timtaler707.livejournal.com]

Интересно. Вот в Торонто как раз большинство (у меня такое ощущение) именно тех, кто не хочет забыть культуру и язык. Школы (религиозные и светские, воскресные и общеобразовательные), книжные магазины, театральные студии, КВН, ЧГК.

[kor-ol.livejournal.com]

Трудно сказать есть ли в Штатах именно русская диаспора. Русские церкви есть точно,есть русские магазины. Правда многие из "русских магазинов" на самом деле армянские (например в Сан Франциско есть такая "русская булочная", которая на самом деле совсем даже не русская). А вообще многие из этих заведений никакие не русские по национальной идее, а какие-то старо-советские. Возможно есть и другие, но я их не видела. Русских культурных центров в Америке я не знаю, но это не значит, что их действительно нет.

А вообще, никогда не слышала про русскую диаспору. Вот украинская действительно на слуху. Но это может быть потому, что к ней принадлежу :)

[maryxmas.livejournal.com]

как правильно заметил Спэрроу-хок, было бы совсем неплохо, чтобы украинцы так держались друг за друга дома -- как он держатся за рубежом.

[dgri.livejournal.com]

Не факт. Процент тех, кто ещё не ассимилировался, не растворился и не утратил этническое сознание через 1-2-3 поколения, на самом деле, довольно невелик. Но те, кто входят в этот процент, действительно очень активны.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Имею радость наблюдать эти процессы с близкого расстояния. С одной стороны - проблем куча. Старая община консервативна, в основном это уже пожилые люди. Их дети/внуки по менталитету скорее канадцы, чем украинцы. Мы - на половину русскоязычны и денационализированы.
Но есть 2 фактора:
- слишком велико наследие первых 3х волн иммиграции: церкви, банки, дома культуры...
- нас тут стало довольно много и появилась желание "тусоваться". Мы (выходцы из "русскоязычных" городов) не всегда находим общий язык с россиянами и русскоязычными израильтянами, главным образом потому, что мы всё-таки из 3х разных стран. Хотя и против них ничего, естественно, не имеем и часто дружим. Просто хочется чего-то своего. У евреев, например, своя, очень хорошая община. Возникает мысль: "а чем мы хуже?"

Всё идёт довольно спонтанно.

Вообще, очень важным факторам для нашего становления стала революция. У нас тут тоже были и митинги, и поездки на голосования (избирательные участки были только в 2х городах). И это нас очень сплотило.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

оффтоп - вот схлеснулся с одним белорусом - "проевропейцем" %)

теперь оказалось что и я "нацист" :0)

http://www.livejournal.com/users/guralyuk2/23064.html?view=55576#t55576

[maryxmas.livejournal.com]

поздравляю :)

[maryxmas.livejournal.com]

ти такий не один :)
http://www.livejournal.com/users/near_bird/100487.html

[snowman-fedya.livejournal.com]

а русские на Украине не нацменьшинство ;)

[maryxmas.livejournal.com]

а кто, нацбольшинство?

зы. этинческих русских в Украине -- меньше 20 процентов.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Если бы им ещё налоги вкатить в два раза больше, чем украинцам, то их бы и вообще не стало. "А судьи кто?" (с)

Вон, мои соседи по старой квартире на всякий случай в переписи себя украинцами прозвали. Хотя какие они там украинцы... скорее турки...

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Раз уж о русской эмиграции, то...
Пик восточноевропейской эмиграции приходится на конец 19-го - первую половину 20-го века.
Каждый народ, как правило, эмигрировал в _свои_ колонии: англичане - в Австралию/Канаду/Южную Африку; французы - в Алжир. Правда, немцы и итальянцы не селились в Камеруне и Ливии, но тут уж, наверное, другая история.
Что до русских, то они селились в российских колониях: Сибирь, Дальний Восток, Средняя Азия и др. Поэтому массовой эмиграции за пределы Российской империи не было. Была, правда, эмиграция еврейская, но в те времена она не относила себя к русской диаспоре.

Восточно-украинские эмигранты также селились в российских колониях. Вероятно, у них были там свои общины (хотя врядли им разрешали выпускать украинские газеты и открывать украинские школы). В советский период большая часть "восточных" эмигрантов была ассимилирована, а созданные в 20е годы общинные структуры уничтожены.

У Австрии не было заморских владений, поэтому западные украинцы ехали в Аргентину, Бразилию, Штаты, Канаду, Австралию и т.д. и т.п.. Там им никто не мешал объединяться в общины.

Затем и Россия, и восточная часть Украины оказались в СССР. Всякая эмиграция стала невозможной. В то же время эмиграция с запада Украины продолжалась вплоть до послевоенного времени. Разные поколения украинских эмигрантов хоть и с трудом, но находили общий язык. Западные общины усиливались.

Русские же знали только 2 этапа массовой эмиграции: 1) белая и 2) послевоенная - военнопленные+остарбайтеры. Первая волна интегрировала вторую.

Белая эмиграция существует и поныне. Просто не сильно бросается в объятия "саавкам" из-за различия в ценностях. В то же время, те русские иммигранты, которые интересуются чем-либо отличным от "сбивания бабок с лохов", всегда желанные гости (а иногда - и участники) в "белой" общине. Поскольку таких иммигрантов на Западе всё больше, говорить о неспособности русских несколько преждевременно.

Это я не русских ради, а "заради справедливости" :)

[maryxmas.livejournal.com]

здорово излагаешь :)