maryxmas: (ass)
[personal profile] maryxmas
а вот скажите, только положа руку на сердце -- если бы вы были абсолютно уверены, что счастье вашего ребёнка, вашей дочери -- зависело от того, сделают ей обрезание или нет -- отвели бы вы её на эту операцию, чтобы обеспечить спокойное замужнее будущее, или нет?

Date: 2004-02-22 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
О каком обрезании идет речь? Не крайней плоти у мальчиков.
Обрезание (удаление) клитора у девочки?

Re:

Date: 2004-02-22 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
вообще-то, я против обрезания и у мальчиков.

но да, речь шла о девочках. я перед тем запостила три статьи на эту тему.

Re:

Date: 2004-02-22 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
Да прочел. Обычай жуткий. Как назвала его одна моя знакомая: "проявление гетеросексистского фашизма". В нашей стране у бедуинов, а также частично и у арабов-мусульман - распространенная практика.
Обрезание же у мальчиков на их сексуальность не оказывает ровным счетом никакого влияния. И не только - у мальчиков. У взрослых мужчин, если придется, тоже. Ваш покорный слуга совершил сей ритуальный обряд в возрасте 26 лет ( сам удивляюсь, какого хрена? :))
Так что могу засвидетельствовать :)

Re:

Date: 2004-02-22 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
не могу не согласиться с Вашей знакомой.

что касается мальчиков -- бейте меня, режьте меня, но необрезанные мне нравятся больше :)

прочитали ли Вы мой глоссарий к Батлер?

Re:

Date: 2004-02-22 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
"что касается мальчиков -- бейте меня, режьте меня, но необрезанные мне нравятся больше :)"

Ну, как говорится, на вкус и цвет :) Был бы человек хороший:)
Среди израильских гейз популярность необрезанных мужчин растет из года в года. "Запретный плод, который..."


"прочитали ли Вы мой глоссарий к Батлер?"
Да, конечно. Блестящий глоссарий. Если бы подобный глоссарий был составлен и на русском языке, цены б ему не было :) По-украински читать, как я уже упоминал, мне несколько непривычно.



Re:

Date: 2004-02-22 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
спасибо.
я очень много вложила в него души и сил.
и мне помогали друзья. без них я бы не справилась.
думаю, я этот переведу на русский. по мере возможности.
эту нкигу планируют издавать по-русски, так , может , туда пригодится.

Re:

Date: 2004-02-22 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] d-i-a-s.livejournal.com
А НАХУЯ!?!??!

Re:

Date: 2004-02-22 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
к чему, собственно, относится Ваш , надо заметить, весьма эмоциональный вопрос?

Re:

Date: 2004-02-22 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] d-i-a-s.livejournal.com
к обрезанию, которое молодой человек сделал себе в 26 лет.

по-моему, даже при принятии Ислама можно как-то обойтись без этой экстремальщины...

Re:

Date: 2004-02-22 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
там же внятно написано -- по _медицинским_ соображениям.
что неясно?

Re:

Date: 2004-02-22 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] d-i-a-s.livejournal.com
видимо, не увидел.

а какие здесь могут быть медицинские соображения?

Re:

Date: 2004-02-22 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
откуда мне знать? я а. не медик и б. не мужчина.

Date: 2004-02-23 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] angryxpeh.livejournal.com
А есть такое заболевание — фимоз, гыгы.

Date: 2004-02-22 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] wiktor.livejournal.com
Ну, ты же сказала - если от этого зависит счастье, спокойное будущее.

Re:

Date: 2004-02-22 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
в том-то и вопрос -- какое это будет счастье.
через унижение она познает свою искалетенную сескуальность -- если выживет.

Re:

Date: 2004-02-22 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] wiktor.livejournal.com
Так ты так и описывай - и про увечья, и про риск смерти. Вообще, про процедуру - поподробнее. Потому как мужское обрезание, насколько я знаю, вещь достаточно безболезненная и распространенная. А вот женское - ну, что-то такое когда-то слышал, но не подробно.
Тогда (в свете открывшихся подробностей) - ответ отрицательный.

Re:

Date: 2004-02-22 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а ты не читал?
я перед тем, как спросить, закинула три статьи...

Re:

Date: 2004-02-22 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] wiktor.livejournal.com
Читал. Но (сознаюсь, мой первый ответ - откровенная провокация и указание на недоработку с твоей стороны) - четче надо формулировать условия техзадания!

Re:

Date: 2004-02-22 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
примем к сведению.

Re:

Date: 2004-02-22 03:47 am (UTC)

Re:

Date: 2004-02-22 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] boris-ivanov.livejournal.com
"Безболезненное" - это сильно. ^_^ Конечно, если под наркозом, то это одно дело. Но у многих племен обрезание делается без наркоза. И это весьма болезненно, как я понимаю. Мне-то делали обрезание по медицинским соображениям, и там проблемой была не самая операция, а последующее заживление. Потому что по нормам повязку с мазью нужно менять несколько раз в день, а мне меняли раз в день. За это время мазь затвердевала, и повязку отрывали вместе с присохшей кровью. Это очень неприятно. ^_^

Date: 2004-02-22 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-da-marya.livejournal.com
Будущее счастье - не мое дело, а ребенки, когда вырастет. Кроме того, только дебил может быть вообще в чем-то уверен, а тем более - абсолютно.

Нет, я, конечно, понимаю, что довольно глупо рассуждать о совершенно людоедском обычае с точки зрения просвещенных либеральных европейцев.

Но я, к примеру, и мужское обрезание без медицинских на то показаний считаю варварством. И если у меня будет сын, то пускай в 16 лет сам решает, отрезать ли ему кусочек собственного хуя, а беззащитному дитю такое делать не позволю.

Re:

Date: 2004-02-22 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
не могу не согласиться с вами, коллега.

Date: 2004-02-22 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] liebfraumilch.livejournal.com
нет, никогда.
ни обрезать клитор, ни бинтовать ноги (здесь просто моментально возникает эта ассоциация из-за однопорядковости этих действий), ни что-то другое подобное.
мне кажется, что здесь трудно не согласится с Дворкин по поводу того, что женское тело (красота, сексуальность) должно быть "освобождено" и каждая женщина должна сама выбирать то, что и как ей хочется делать со своим телом ит. (пусть даже она выберет какое-нибудь бинтование ног или обрезание клитора, но у неё должна быть возможность выбрать (или не выбрать) это самой).

вообще, я сейчас подумала, что в принципе, наверное, почти в каждой по преимуществу патриархатной культуре должно быть что-то подобное (ну вроде корсетов в Европе), а типа у славянских народов что это может быть? как Вы думаете?

Re:

Date: 2004-02-22 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
волосы, скрытые под платком -- первое, что приходит в голову.
надо подумать...

насчёт же Дворкин -- совершенно с Вами согласна.
и бинтование ног -- это жутко.

Re:

Date: 2004-02-22 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] liebfraumilch.livejournal.com
да, точно! скрытые волосы
хотя в принципе сложно, т.к. мы не видим чего-то в своей культуре потому как привыкли и это кажется естественным

Date: 2004-02-23 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] angryxpeh.livejournal.com
Какие-то странные понятия о счастье. Спокойное замужнее будущее. Интересное, бля, ЩАСТЕ.

Re:

Date: 2004-02-23 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а у них для девочек другого щастья не предусмотрено.

Date: 2004-02-25 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] angryxpeh.livejournal.com
Давайте отделим мух от котлет.
Мы о "них", или о счастье? Счастье, по-моему, как и красота, "в глазу очевидца".

Date: 2004-02-23 05:18 am (UTC)
kastaneda: (Default)
From: [personal profile] kastaneda
лично я боролся бы с ситуацией. как минимум -- пытался бы бороться. общество, в котором от такой х..ни зависит социальный статус и шансы на счастливую жизнь, нуждается (как минимум) в изоляции от всех остальных.

если непосредственно по теме вопроса -- я был бы против.

Re:

Date: 2004-02-23 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а если бы ты сам был женщиной, которая в детсве подвергалсь такой процедуре -- как бы это повлияло на твоё решение?

Re:

Date: 2004-02-23 05:52 am (UTC)
kastaneda: (Default)
From: [personal profile] kastaneda
ну ты и спросишь... а я откуда знаю? ;)

и вообще -- как прикажешь такой вопрос понимать? это "если бы" включает такие параметры, как мой характер и отношение к жизни? (тогда мнение было бы таким же).

если же это вопрос из серии "а как бы ты поступил, если бы думал как Билл Гейтс"... тогда -- понятия не имею ;)

May 2025

M T W T F S S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 03:56 am
Powered by Dreamwidth Studios