Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

я о ней читала))))
ее спасло то, что в физиологическом смысле она была девственницей - ведь ее обвинили в разврате, раз уж она пошла против природы и вместо юбки надела штаны)))

From:

sadcrixivan.livejournal.com

Может ли это быть трансгендерная история?

From:

я читала, что сейчас сложно судить - как и в случае с дуровой. тогда гендерные роли были настолько резко очерчены, что само одевание брюк уже превращало девушку в то, что сейчас называют транссексуалом.

From:

По Библии, если помните, ношение одежды противположного пола уже являлось преступлением. Это касалось, и мужчин и женщин. Интересно, что Каталину все же оправдали. Может, потому что в Испании, при всех религиозных строгостях, не было традиции охоты на ведьм ( а там, где была - и девственность не помогала). А может, в колонии нравы были проще...
Кроме того, я же писала не по книге, а по статье о ней. И не знаю в точности, каким было обвинение.

From:

у меня есть книг ана испанском, где подробно описана вся эта история, но довольно давно ,поэтому не все помню.
В Испании была Инквизиция и повсюду пстоянно горели костры аутодафе, где сжигали еретиков. В то времс яИнквизиция была в самом соку, это было вполне сопоставимо с охото йн аведьм, правда ,охота шла не столько на женщин, сколько на тайны маранов - крещеных при завоевании юга Испании евреев и мусульман, которые продолжали тайком исповедовать свою прежнюю веру.

Я читала, что оправдали ее именно из-за девственности. Хотя в наше время именно это скорее бы подтолкнуло всех думать, что она была лесбиянка или транссексуал.

Надо будет перевести эту статью на русский...

From:

Я занималась материалами по охоте на ведьм. В Испании было всего три или четыре процесса. Вся энергия трибуналов уходила на еретиков, да марранов.Так что Каталине, в каком-то смысле, повезло с государством. В Германии в данный период этот номер бы не прошел. Там и маленьких девочек сжигали.
Эх, чтой-то мы об инквизиции...

From:

да уж, не к ночи будь помянута)))

From:

Тем более, что в данном случае, как я поняла, суд был светский.

From:

Врать не буду - не помню - читала 2 года назад. надо будет, как вернусь из отпуска, перечитать. приятно познакомться с человеком ,занющим умное слово "марран")))

From:

еще у них были moriscos, но я не помню кто это - то ли крещеные мавры, то ли христиане, перешедшие в ислам)))

From:

Увы, я даже знаю как анусим сами себя называли...

From:

а кто это?)))

From:

Они же самые - крещеные евреи. Если испанцы называли новых единоверцев "марранами", то есть "свиньями", то сами эти единоверцы называли себя "изнасилованными". Анусим.
Нет, клятая инквизиция не желает так просто уходить из разговора. Надо что-то с этим делать.

From:

спасибо за информацию. Я об этом читала у Дины рубиной, но забыла вмертвую(((

From:

0lenka.livejournal.com

У Сервантеса переодевания и сбегания девушек из дому получаются сплошь и рядом. Видимо, это был как минимум популярный сюжет для новелл и анекдотов, который вполне мог вскружить голову впечатлительным девицам.

From:

Да, верно. Но тут, кажется, был чисто психологический заскок.

From:

sparrow-hawk.livejournal.com

круто

но как трагично, что она убила любимого брата. за которым и помелась в мексику, на дуэли. и они друг друга не узнали

а он наверняка ведь был единственным человеком, который её хоть немного понимал...

это Судьба

напоминает былину о Илье Муромце, как он убивает свою дочку-богатырку в поединке, не узнав её

From:

грустно.

From:

Мэри, я сделала опечатку в имени автора - он Маркус.

From:

ща поправлю.

From:

sparrow-hawk.livejournal.com

и ещё из былины

"с тех пор и пошла по Руси поговорка: в поле съезжаются - родом не считаются"

"съезжаться в поле" - сходиться в поединке

From:

levkonoe.livejournal.com

А мне вот интересно всегда было, как на корабле можно притворяться мужчиной. Там же все живут скученно, моются, наверное, тоже не в отдельной ванной... ну ладно, можно не мыться, а вот как с малой нуждой-то быть? За борт-то не справишь? А месячные? А как никто не замечает, что она не бреется? Непонятно все это.

From:

у меня есть очень сильное подозрение, что они не особо мылись))) Насколько я помню, одна испанская королева дала обет не мыться, пока не победит или не отомстит (склероз мешает сказать точнее)и семь лет держала слово))))

Когда рожа грязная, непонятно - щетина это или грязь. потом женщина в мужской одежде похожа на пацаненка, который еще не бреется.

Насчет всего остального не знаю, но - ведь удавалось как-то.

From:

0lenka.livejournal.com

Кавалерист-девица. Сейчас они просто меняют пол.
Вот это
http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=103§ion_id=1163&alt_menu=-1
по-моему, куда более достойно восхищения.
Правда, от своего пола в какой-то степени все равно приходится отрекаться. Грустно.

From:

закинь в феминизм_уа, ладно?

From:

0lenka.livejournal.com

Убедила, присоединаюсь :))) там компания хорошая.

From: