про патриотизьм с мечом в руках
Jun. 20th, 2005 08:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasпомните про девушку с мечом? вот эту вот?
вот тут друг![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sparrow_hawk очень хорошо изложил, что он думает по этому поводу.
позволю себе процитировать:
И вот я, украинец, гражданин соседнего государства, начинаю чувствовать себя чехом в 38-м (или в 68-м – в принципе, хрен редьки не слаще), поляком в 39-м, финном в 40-м…
И мне начинает вдруг резко хотеться строить линии маннергейма, заключать пакты о совместной обороне с другими маленькими государствами по соседству с неким большим государством и даже содействовать скорейшему вступлению в нато – со всеми минусами этой организации – уж фиг с ним, лишь бы только успеть, пока не пробил час «Х», пока над Испанией ещё не безоблачное небо, пока не «защищают интересы «судетских немцев», тьфу… опять оговорился, «русскоязычных на постсоветском пространстве», пока ещё не заставляют дружить «через нехочу» и не оказывают интернациональную помощь…
вот тут друг
sparrow_hawk очень хорошо изложил, что он думает по этому поводу.позволю себе процитировать:
И вот я, украинец, гражданин соседнего государства, начинаю чувствовать себя чехом в 38-м (или в 68-м – в принципе, хрен редьки не слаще), поляком в 39-м, финном в 40-м…
И мне начинает вдруг резко хотеться строить линии маннергейма, заключать пакты о совместной обороне с другими маленькими государствами по соседству с неким большим государством и даже содействовать скорейшему вступлению в нато – со всеми минусами этой организации – уж фиг с ним, лишь бы только успеть, пока не пробил час «Х», пока над Испанией ещё не безоблачное небо, пока не «защищают интересы «судетских немцев», тьфу… опять оговорился, «русскоязычных на постсоветском пространстве», пока ещё не заставляют дружить «через нехочу» и не оказывают интернациональную помощь…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-06-19 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-19 11:23 pm (UTC)На майдане девочки флагами не махали? Гимн не пели? И ничего, никому это не казалось ни странным, ни противоестественным.
А теперь смотри: эта "родина-мать" вызывает у нас ощущение "осажденной крепости", вон уже и линии Маннергейма хочется строить. Вывернем наизнанку? Наш Майдан вызывает точно такое же ощущение у них.
That's the point.
С этим надо что-то делать.
no subject
Date: 2005-06-19 11:32 pm (UTC)А они итак строят свои линии Маннергейма. И очень активно.
Пока - информационные. Но очень укрепленные, я вам скажу.
no subject
Date: 2005-06-19 11:37 pm (UTC)о разнице: у нас всё было мирно. самые агрессивные требование "отстаньте от нас!"
они хотят наоборот "пристать" хотя своих проблем внутренних - полные руки, но внешний враг в империи - штука позарез нужная
вот и создаётся у них ось зла: Грузия-Эстония-Украина, вот уже и запрещают про эти страны в русских газетах писать хорошее - нет, только издёвку подавай да негатив, как про Израиль в советских газетах 70-х
ну и т.д.
no subject
Date: 2005-06-20 07:12 am (UTC)Поэтому мне легче принять, что между позициями "братья навек" и "кровные враги" в международных отношениях есть множество градаций. И что агрессивно-параноидальная риторика, подобная маханию тупым дюралевым мечом - это и есть махание тупым дюралевым мечом, не более. Декорация.
Лучше я буду ошибаться, чем становиться похожей на _этих_.
no subject
Date: 2005-06-20 07:23 am (UTC)между ними, например, есть такая позиция "добрые соседи, которые уважают друг друга и сотрудничают, но "не лезут в чужую кастрюлю пальцами" :0)
думаю, такая позиция, в конце концов, возобладает :0)
no subject
Date: 2005-06-20 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-19 11:37 pm (UTC)у нас никто мечами со сцены не махал и в вечный бой не звал.
no subject
Date: 2005-06-20 06:57 am (UTC)А если серьезно - то это национальная специфика. Насколько я помню, Семен Васильевич очень долго убеждал руководство УНР, что на одних принципах "добра и справедливости" далеко не уедешь и собственную армию неплохо бы иметь. Толком так и не убедил.
Это правда, что в свое время через "великое прошлое" проходили испания, Италия и Германия со всем известными последтвиями. Но сейчас мир в целом несколько не тот, а проект "великого прошлого России" - мыльный пузырь пиара. Пстышка. Телекартинка. Просто потому, что больше пиарщики ни на что не способны. До Геббельса еще пыхтеть и пыхтеть.
А мы ж себя в любом случае в обиду не дадим :)
no subject
Date: 2005-06-20 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-19 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-19 11:33 pm (UTC)майор очень сильно к этому делу подошёл, он в Афгане был - поделился опытом войны в населённых пунктах
хоть бы это всё не пригодилось...
no subject
Date: 2005-06-19 11:39 pm (UTC)зы. почитай Кедь ми прийшла карта (http://zhurnal.lib.ru/p/pigulewskaja_u/kart.shtml) .
no subject
Date: 2005-06-20 12:49 am (UTC)очень впечатлило
no subject
Date: 2005-06-20 12:55 am (UTC)долго меня этот рассказ мучил.
Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 06:28 am (UTC)имперские мысли в мозгах россиян присутствуют, факт. И я считаю, это хорошо. Вопрос для меня не в цели, а в "средстве доставки".
Не иначе, как имперским, является также мышление Евросоюза или, если хотите, Нато.
С другой стороны, страхи Республики по поводу реколонизации порою смешны. Мне кажется, что если геополитика повернется этим боком, то никакие линии Маннергейма не помогут. Поэтому практичной позицией было бы просто работать на благо Родины, лучше всего на прозводстве или в творчестве. Идеалом была бы полная аполитичность населения!
Re: Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 07:16 am (UTC)Если мы не будем принимать участие в политике - ею займется кто-то, кому до нас нет никакого дела.
Потому что гражданское общество и идеи самоуправления - насколько я помню, единственный способ предотсращения тоталитарных режимов. Если нет общественно-политической активности, государство неизбежно начинает совать нос не в свое дело.
Впрочем, могу поверить, что это тоже из области различий менталилета.
Re: Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 08:34 am (UTC)про гражданское общество - на мой взгляд, в большей степени это фикция. Конечно, есть степени сравнения, например, Украина гораздо более гражданское общество чем, хм, Китай. Однако, и от точки отсчета многое зависит, и от шкалы масштабирования.
Краткий курс.
Date: 2005-06-20 09:42 am (UTC)Неудобно, правда? Поэтому люди объединяются в группы, связанные общими интересами, общими целями и, в какой-то мере, общей ответственностью. Даже самый махровый анархизм предполагал существование самоуправляемых общин. То самое утопическое гражданское общество, которое в нынешних условиях делегирует часть своих полномочий самоуправления еще более представительному органу.
А там, где есть такие группы - общественные организации, корпорации, профсоюзы и даже, страшно подумать, государства - там неизбежно возникает политика.
Вот у меня все соседи раньше собирались каждую весну и цветочки перед домом сажали. Ляпота была неописуемая. Это - пример общины, сообща преследующей общие цели. Только для этой всей ляпоты нужны были два сознательных соседа, которые назначали дату, собирали денежку, закупали рассаду и уговаривали всех остальных принять посильное участие. Вот эти двое - это уже политика.
Если мы проведем шкалу от гордой Швейцарии к гордой Северной Корее - то как раз получим приблизительное понятие, к чему приводит отсутствие того самого гражданского общества, которое вы считаете утопичным.
Если вы не займетесь политикой - она займется вами. Если вы не будете решать, как жить - кто-то будет решать это за вас. Свято место пусто не бывает.
Просто вы "политику" воспринимаете не как чистоту у подъезда, а как картинку в телевизоре. Естественно, никакой связи между своей жизнью и этой картинкой вы не видите (ее, по большому счету, и нет: власть, ушедшая от общественных интересов, становится в немалой степени виртуальной).
Чтобы чувствовать связь, нужно все время помнить, что власть идет не сверху, а снизу - и только в таком случае может исполнять свои функции. Верховная власть может решать только вопросы внешней политики, приоритетных направлений развития и глобальной экономики, и то только потому, что так удобнее: вам это не видно, да, по большому счету, и неинтересно.
Для "имперцев" же очень характерно понимание политики исключительно как "большой", "глобальной" политики. Для них власть идет сверху и тем лучше, чем "сильнее": то есть чем больше полномочий она отбирает у общественного самоуправления. Да, она постоянно к этому стремится, это тоже проистекает из ее природы. Так удобнее.
В самоуправлении вы можете быть полноценным гражданином, а для "верхней" власти вы исключительно винтик системы, и чем меньше умничаете, тем ей лучше. И заботиться о цветах у вашего дома такая власть не будет. Она вообще не будет о вас заботиться, это не ее функция.
Поэтому в нормальных странах между "верхней" и "нижней" властью соблюдается нечто вроде баланса: неравновесного, проблемного, часто конфликтного, но жизненно необходимого для гармоничного существования государства. Именно при такой системе вы заставляете государство выражать ваши интересы в той форме, которая удобна для глобального выражения. Иначе оно будет навязывать вам свои и ежедневно убеждать из телевизора, что так и надо.
Гражданское общество - не утопия. Иначе большинство стран, которые мы называем демократическими, просто перестали бы существовать в качестве таковых. Все дело в маленьких людях, которые имеют желание и волю отстаивать свои интересы.
Поэтому нам на украине нужно как можно сильнее политизировать общество. Не в смысле "айда на митинг" (хотя и это можно), а в смысле "давайте соберемся и подумаем, что нам нужно". Это могут быть коллективные петиции, коллективные иски против недобросовестных чиновников, общественные организации вроде солдатских матерей. Чем сильнее это все будет развито, чем больше мы будем верить в свои права, тем больше вероятность, что государство даст нам "просто жить и посто работать".
Re: Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 07:29 am (UTC)это, скорее, что-то новое в политике - ассоциированное гос-во
Европа устала воевать. она поняла, что построить империю, когда одна нация является титульной - гнилой проект
французы пытались с Наполеоном, англичане ещё раньше держали в колониальной фактически узде Францию - Жанна Д'Арк пришла
немцы пытались
короче не выходит.
поэтому нации решили попробовать объедениться добровольно для общих интересов
Re: Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 08:29 am (UTC)Re: Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 09:44 am (UTC)Re: Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 03:25 pm (UTC)Re: Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 07:37 am (UTC)Если следовать вашим советам, то конечно не помогут. Так что мы уж лучше сами разберемся.
Re: Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 08:28 am (UTC)А выдернуть целую фразу и подсунуть следующую как логический вывод - прием, конечно, модный, но тем не менее некрасивый.
Re: Имперцы против Республики
Date: 2005-06-20 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-20 04:40 pm (UTC)Поляки в 39-м думали преимущественно о том, как бы себе еще кусочек от Чехословакии оттяпать, да от Германии бы чуток, да Литву бы дожрать, да кусочком СССР закусить. Про планы "Великой Финляндии" тоже кое-что интересное припоминается. Еще одному умненькому мальчику "руски вотка, курка и тшернозьом" захотелось?
no subject
Date: 2005-06-20 04:54 pm (UTC)можешь мне поверить.
no subject
Date: 2005-06-20 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-20 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-20 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-21 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-21 05:45 am (UTC)Ну так никто не мешает.
Только не надо нам манифестировать, что нам делать, а что - не делать. Мы от этого шибко нервные становимся, можем же и полоснуть.
no subject
Date: 2005-06-21 07:26 am (UTC)бога ради. делайте что хотитет.
no subject
Date: 2005-06-23 03:12 am (UTC)Да полно те.
Если человека регулярно называть свиньей - он захрюкает. Точно так же каждодневные стенания про фашизм, производимые теми6 кто здесь был в последний раз в 93м, неотвратно влияют на моск.
Ты уверена, что влияние - в пользу вашей выгоды?
no subject
Date: 2005-06-24 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-24 10:02 am (UTC)