самозащита от насилия

[maryxmas]

22 ноября вечером в Уссурийске в квартире дома по улице Московской был обнаружен труп 39-летнего мужчины с несколькими ножевыми ранениями грудной клетки. По подозрению в убийстве сотрудниками милиции была задержана 16-летняя девочка.

Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе УВД ПК, по ее словам, мужчина с помощью насилия пытался добиться ее любви. Дабы защитить себя от сексуальных посягательств, девушка схватилась за нож и нанесла своему противнику 5 ударов в область груди. В настоящий момент по данному факту возбуждено уголовное дело. Все обстоятельства этой трагедии будут учтены следствием и окажут свое влияние на дальнейшую судьбу девочки.

9 ноября 2004 г., 11:25
Якутск. Девушку, убившую насильника, приговорили к 5 годам заключения.
К пяти годам тюрьмы приговорил Якутский городской суд девушку, убившую мужчину, который попытался ее изнасиловать. Как сообщили ИА "Дейта.RU" в суде, по этой статье Уголовного кодекса РФ полагается больший срок, но суд учел смягчающие обстоятельства.
Мужчина начал активно приставать к девушке в присутствии ее возлюбленного. Друг пытался защитить девушку, но физические силы оказались неравны. Встретив отпор, мужчина начал избивать пострадавшую, несколько раз ударил по лицу, сбил с ног и попытался изнасиловать. Тогда она схватила подвернувшийся под руку нож и дважды ударила его в грудь. Нападавший скончался на месте.
По мнению судьи, прокуратура могла бы предъявить убийце обвинение по другой статье Уголовного кодекса - "убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны". Мера наказания по этой статье более мягкая.

за что посадили их? за то, что они пытались обороняться? за то, что не дали покорно себя изнасиловать?

Comments

[varsava.livejournal.com]

Мне это тоже непонятно.

[zmeuka.livejournal.com]

Из нынешних веяний защиты человеческой жизни и достоинства получается, что:

Убийство считается самым тяжким преступлением, совершённым против личности. Поэтому, независимо от причины, так или иначе наказуется (кроме вариантов непреднамеренного убийства, вырождающихся в несчастные случаи). Допустить ненаказуемые убийства, размыв пределы необходимой обороны, невозможно из-за "обесценивания" таким образом человеческой жизни. То есть, любой убийца должен быть осуждён хотя бы показательно - для общества.

Мнение не моё, поэтому спорить со мной о его практической ценности не имеет смысла.

Кстати, законно у изнасилования не бывает ни "пределов обороны", ни каких-то особенных смягчающих обстоятельств. Поэтому или дело не двигают вообще, или сажают. Убийце же могут законно смягчить приговор, причём весьма сильно.

[karial.livejournal.com]

ага - и еще интересно, как много женщин среди прокуроров и судей по таким делам

[maryxmas.livejournal.com]

много.
к сожалению.
читала недавно здоровую злобную публицистическую статью -- там кадр из какой-то правозащитной организации долго и обстоятельно рассказывал, что именно женщины-судьи чаще выносят более строгое наказание, чем имело бы смысл, и много другого нехорошего про них.

[krotovik.livejournal.com]

В РФ большинство судей начальной инстанции женщины.
Знаешь, мне давно не дает покоя один парадокс. Знакомые женщины готовы проявить сострадание к собаке, ребенку бомжу под забором, но когда речь заходит о другой женщине в глазах появляется что-то металлическое.

[maryxmas.livejournal.com]

а потому что принимают общую установку, которая существует в обществе.
с этим очень сложно бороться, поверь мне.
мне, правда, проще -- я не люблю всё человечество скопом. и потому проявить снисходительность и понимание к какому-то конкретному человеку вне зависимости от пола и возраста мне уже не сложно.

[syntinen.livejournal.com]

по крайней мере, сейчас я так понимаю был создан прецедент. Они могут подать апелляцию и у них есть шанс.
А вообще конечно в таких случаях лучше не попадаться.

[maryxmas.livejournal.com]

тю. прецеденты существуют, и давно -- по таким делам чаще оправдывают.
(ссылок не дам, врать не буду, но в дискуссиях видела -- кто-то ссылался)

[syntinen.livejournal.com]

тогда в любом случае надо подавать апелляцию.
Дела я так понимаю "свежие"

[sparrow-hawk.livejournal.com]

сволочи

"жизнь - превыше всего" - сраный либерализм

людям давно пора вспомнить - превыше всего честь

женщине жить обесчещенной - хуже смерти. многие, кстати, руки на себя и накладывают после изнасилования. и мужчины тоже, после гомосексуального изнасилования

посягающего (посягающую) на твою честь, любым способом, можно и нужно убить или искалечить - иначе ты не человек и социальное жывотное

[zmeuka.livejournal.com]

Ой бля, простите мне нездоровый москальский.

Ну к чёрту дремучие общественные стереотипы, побуждающие вычёркивать из общества человека, пострадавшего не по своей вине. А вдруг станет бесчестьем под машину попадать, что тогда? Водителя - как и сейчас - к ответу, жертву - в топку добровольно?

Ибо вот такому определению "чести" - грош цена. Изнасилованные выходят бесчестными только потому, что у них не хватило сил дать отпор насильнику, на которого они могли нарваться так же случайно, как на сломанную ступеньку лестницы.
Это - пережиток "права сильного", с воскрешением которого нам также придётся вытаскивать и всё остальное: в частности, не наказывать насильника - он был сильнее, а значит - в своём праве.

Давайте лучше вычёркивать из общества не жертв, а виновников. Давайте не собачиться и не пытаться морально добивать пострадавших.

Если я не понял сарказма с иронией, прошу прощения. Недавно читал агитпроспекты такой вот "чести", в памяти свежо. Если же из тут не было, но моё неприятие такой позиции всё ещё не дошло, прошу ответить на один вопрос:

Почему человек, пострадавший от действий другого, должен "терять честь"?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

общество должно быть на стороне жертвы, а не насильника - это совершенно понятно

и если женщина не смогла противостоять здоровенному бугаю - здесь её вины нет, есть только подлось этого бугая

но беда в том, что жертва сама чувствует себя "грязной", "лишённой чести" - и от этого никуда не деться

поэтому, если жертва всё-таки смогла убить насильника - это должно поощеряться, а не порицаться

если в обществе будут такие настроения: честь защищать всеми способами, включая убийство посягающего, можно и нужно, это правильно, законно и справедливо - тогда насилия сразу же станет меньше

[maugletta.livejournal.com]

Ваше мнение делает Вам честь.
К сожалению, есть люди, которые ИМЕННО обвиняют жертву. Причем не только из обывателей, юристов и т.д., но и ПСИХОЛОГИ, бля!

[transmind.livejournal.com]

я х**ю.
Ну отменяли же несколько лет назад наказание за превышение пределов необходимой обороны, когда есть реальная и непосредственная угроза здоровью или жизни человека!
не понимаю я этой страны... И баб-судей, которые по таким делам такие приговоры шьют.

Уж елси начал пытаться изначиловать - угроза налицо. мы эти нюансы пережёвывали на криминалистике и уголовном очень подробно...

[udaf.livejournal.com]

QTE
Мужчина начал активно приставать к девушке в присутствии ее возлюбленного. Друг пытался защитить девушку, но физические силы оказались неравны. Встретив отпор, мужчина начал избивать пострадавшую, несколько раз ударил по лицу, сбил с ног и попытался изнасиловать. Тогда она схватила подвернувшийся под руку нож и дважды ударила его в грудь. Нападавший скончался на месте.
UNQTE

Проблема в том, что как там всё происходило на самом деле, знают только трое, двое из которых - девушка и её возлюбленный - лица заинтересованные, а третий мёртв. Наверняка известно только следующее: двое мужиков что-то меж собой не поделили. Бывший бойфренд набил морду бойфренду теперяшнему. После чего был убит девушкой. перед этим, возможно, он влепил девушке пару оплеух. Он даже, возможно, сбил её с ног.
Вся сложность именно в том, что объективно доказать "попытку изнасилования" крайне сложно, если вообще возможно. Но при этом абсолютно невозможно доказать то, что попытки изнасилования не было. А ведь, исходя из принципа презумпции невиновности, девушке достаточно просто заявить, что её пытались изнасиловать, а бремя доказательства того, что этого не было, лежит на обвинении. Собственно, в случае с Иванниковой точно также суду и обществу представлена картина происшедшего исключительно со слов обвиняемой. А она, обвиняемая, ничего доказывать не обязана. И вполне может быть, что всё было именно так. А возможно и не совсем так, или совсем не так, кто теперь что докажет? Я на заре своей туманной юности подрабатывал извозом. Не скажу, что просьбы женщин подвезти за минет были явлением ординарным, но клянусь, что такое в те времена случалось, хоть и нечасто.
В формате действующего законодательства женщина вполне может вступить в связь добровольно (по симпатии или за деньги - не важно), а после разбить себе губы, порвать пару предметов одежды и явиться в отделении милиции я заявлением. Уверяю - вероятность того, что "насильника" посадят - 99%. В лучшем случае удастся откупиться и от дамы, и от ментов.

[maryxmas.livejournal.com]

в общем, при всей развитости моего воображения я не могу себе представить, зачем женщине после добровольного миньета идти в милицию с заявлением на постороннего мужика.
смысл?

[udaf.livejournal.com]

Обычно смысл тут банально-меркантильный. Вы себе представить не можете, как щедры и сговорчивы бывают мужики, когда им не где-нибудь, а в родной милиции, той, которая бережёт, вкратце обрисуют перспективы самых ближайших нескольких лет жизни.

Ну, а если вдруг ссора какая-то закончилась незапланированно летально, то под суд по-любому лучше идти за убийство в состоянии аффекта или за превышение пределов необходимой самообороны. Всё легче обойдётся, чем за бытовуху.

[zmeuka.livejournal.com]

О фиктивных заявлениях я недавно вспоминал.
На моей памяти таковых было три - всем "насильникам" вынесли приговор. Причём заявления были отнюдь не от посторонних, два инициированных матерью "жертвы" и одно - самой "жертвой" по обиде.

- один случай - первый "секс на природе" после месяца романтических встреч, "жертва" похвасталась маме, мама пропесочила ей мозги и заставила писать заяву, лично мне все обстоятельства неизвестны, "насильник" сел;

- второй случай - полгода встреч и секса, мама "жертвы" узнала, устроила скандал с битьём мебели потенциальному зятю, заставляя жениться немедленно, тот охренел и "немедленно" отказался - далее через больницу, в которой работала мама, были получены акты экспертиз, дочка изнасилована мамой морально на предмет заявления; здесь лично я знаком и с "жертвой", и с "насильником", и со скандалом на весь район, "насильник" сел;

- третий случай, намного более запущенный - большая неформальская тусовка, разнообразный фрилав и так далее; парень с девушкой договорились о стабильных отношениях, съехались вместе, но хлопец продолжал фрилавствовать. Барышня обиделась, но никак это не проявляла.
Потом была очередная большая пьянка, толпа неформалов нарвалась на гопоту, посчитали зубы, наставили фингалов - в том числе и барышне, и парню. Потом парочка доехала на съёмную свою квартиру, тщательно потрахались, добавили ещё водочки - и даму таки пробило на скандал на тему отношений.
Парень оказался пафосным и принципиальным, торжествено оскорбился, заявил о верности принципам фрилава и хлопнул дверью. Дама, в слезах, соплях, с наличием спермы и свежими следами гоповских побоев, накатала заявление об изнасиловании - отомстить.
Уже после оглашения приговора она опять воспылала любовью и попыталась завернуть дело. Не знаю, как, но барышне это удалось, и парня отпустили - но даме присветила статья на предмет ложных показаний. Когда мы с ней последний раз общались на Майдане, все были вроде как на свободе, но, естественно, не помирились.

В общем, нет предела человеческому идиотизму и желанию нагадить ближнему своему. Если с третьим всё понятно - ну детский сад, глупость и обида; то первые два вызывают желание изолировать некоторых мамаш от общества. Я представляю себе, какую "любовь" дочерей они заработали под старость... Впрочем, всякое бывает.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

суки єти мамаши, однозначно

родительская любовь, которая гипертрофируется в "патер потестас", кабальную грамату на ребёнка - одна из наиболее отвратительных вещей на свете

[maugletta.livejournal.com]

Если мужчина хочет помочь девушке добраться до дома, а у нее нет денег- он может делать это безвозмездно, "то есть даром".
Если мужчина хочет получить именно минет- то он однозначно рискует- зараза там, то-се...
Ей-богу, зарабатываешь извозом- не путай 2 П- приятное с полезным, а профессиональное- с половым:)

[udaf.livejournal.com]

Уж не знаю, поверите ли Вы мне, но я всегда брал исключительно кэшем:))) Впрочем, бывало, что и подвозил просто так, из чистой благотворительности:) Особенно женщин с детьми поздно вечером.
Пример с извозом за минет был приведен исключительно для демонстрации множества возможных сценариев развития ситуации, о которых мы уже никогда ничего не узнаем, ибо в живых остался автор только одной версии.

[genuine-elka.livejournal.com]

"перед этим, возможно, он влепил девушке пару оплеух. Он даже, возможно, сбил её с ног".
Лично для меня это уже достаточное основание для убийства. Нехуй потому что руки распускать.

[udaf.livejournal.com]

Ну так вот когда у Вас дойдёт до этого "достаточного основания", Вы не забудьте о версии с попыткой изнасилования. гарантирую - это поможет Вам существенно сократить срок последующего заключения:)

[moldavan.livejournal.com]

У ментов есть, так называемый, план. Например, в районе должны быть задержаны 5 воров, 10 нарушителей правопорядка и т.д. А как их поймать? да никак. вот они и вешают на "торчков" или бомжей дела...
Тоже и с изнасилованиями. В есть план (!) на изнасилования (!). Менты договариваются с проститутками те отводят пацанов в кусты. Бах. получай статью...
Кроме того, это для ментов еще и бизнес. Схема та же. Заявление за 500 у.е. девушка заберет.

Не знаю есть ли у судьи план на приговоры за изнасилования (в рашке все может быть), но милиция дела такие бует поставлять "на гора" регулярно, к сожелению :(

[maryxmas.livejournal.com]

а вышеупомянутая девушка тут при чём?