про самозащиту. снова.

[maryxmas]

мы столько говорили про Иванникову. но она такая не одна.
текст ниже написала momster_ltd. она же звонила в суд.

итак.

22 ноября вечером в Уссурийске в квартире дома по улице Московской был обнаружен труп 39-летнего мужчины с несколькими ножевыми ранениями грудной клетки. По подозрению в убийстве сотрудниками милиции была задержана 16-летняя девочка. По словам девочки мужчина пытался ее изнасиловать. На следующий день после произошедшего в пресс-службе УВД Приморского корреспондентам ИА сказали, что при рассмотрении дела будут учтены все обстоятельства произошедшего. Никаких других сообщений в прессе за последние семь месяцев не было. Сегодня выяснилось, что дело этой несовершеннолетней передано в суд, ей предьявляется обвинение по ст. 105 "Убийство". Эта статья намного тяжелей той, по которой была признана виновной Александра Иванникова и влечет за собой заключение на срок от 6 до 15 лет.

Тот факт, что дело передано в суд с обвинением по такой тяжелой статье оставляет мало надежд. Российские суды выносят ничтожно мало оправдательных приговоров. Ни имя этой 16-летней, ни уж тем более национальная принадлежность убитого неизвестны. Мне лично очевидно, что 39-летнему мужчине нечего делать наедине с незнакомой 16-летней девушкой в квартире. В Штатах, например, половой акт с несовершеннолетней, происходящей по ее полному согласию является преступлением.
У живущей в Москве А. Иванниковой нашлось много защитников, готовых митинговать у здания суда, многие признают, что не последнюю роль в успехе дела Иванниковой оказало давление прессы и общественности. У этой девочки из Приморского края ситуация другая, Уссурийск - маленький город, в 111 км от Владивостока. До столичной прессы и активистов оттуда не докричаться.

Адвокат Иванниковой на вопрос о том, планирует ли он представлять в суде интересы других женщин, которые оказали сопротивление при попытке изнасилования, ответил <<Планирую... И не только при изнасиловании... И не только сопротивление... Я намерен заняться общей проблемой насилия над женщинами.>>
Хотелось бы надеяться, что в приморском деле у подсудимую будет представлять не менее компетентный и неравнодушный к проблеме насилия над женщинами адвокат.

код Уссурийска 4234
324260 зам прокурора по следствию -- Кламыков Александр Михайлович

СУД ГОРОДСКОЙ УССУРИЙСКИЙ
Россия, Уссурийск, Фрунзе, 95,
Телефон: 320409, председатель
Телефон: 324164, заместитель
Телефон: 322051
Телефон: 324464, приемная

зы. чисто для информации.

Comments

[zmeuka.livejournal.com]

При такой постановке вопроса это - фигня полная:

Мне лично очевидно, что 39-летнему мужчине нечего делать наедине с незнакомой 16-летней девушкой в квартире. В Штатах, например, половой акт с несовершеннолетней, происходящей по ее полному согласию является преступлением.

Вот прямо как в ковбойских комедиях: "-- Моя дочь оставалась без присмотра целых полчаса - значит, он её трахнул! -- Но отец, он же в Мексике! -- Если я тебя не вижу, это само собой означает, что он тебя уволок!".

Мне НИ ХРЕНА НЕ ОЧЕВИДНО, что могли делать вместе 40-летний мужик и 16-летняя девушка наедине. Более того, всех, кто считает, что уединиться они могли исключительно с целью секса, на всякий случай буду опасаться - как людей с развитыми сексуальными комплексами.

Также буду избегать общества таких людей - вдруг, чёрт возьми, у меня будут дети, и какая-нибудь их подружка вдруг забежит в дом - подождать, пока те из школы вернутся? Я, значит, буду починять на кухне кран, чужой ребёнок будет смотреть мой телевизор, а потом вся округа будет говорить "Это же очевидно - они провели час наедине, он её однозначно ебал!"

Тьфу, какая гадкая глупость.


Проблема именно в том, что у нас нет никаких данных по делу. Вообще.
И мы не имеем права выносить настолько идиотские суждения.

Сценариев того, что могло произойти, огромное количество.
Вплоть до проникновения девочки в квартиру с целью ограбления и нечаянной встречи там с хозяином.
Давайте затребуем данные следствия и выясним, почему вынесли именно такой приговор.
Давайте торбить адвоката.
Всё нужно проверить.

Но давайте не будем в "типа юридических" воззваниях толкать настолько бредовые "очевидности".

ППКС и вдобавок

[udaf.livejournal.com]

QTE
"Мне лично очевидно, что 39-летнему мужчине нечего делать наедине с незнакомой 16-летней девушкой в квартире. В Штатах, например, половой акт с несовершеннолетней, происходящей по ее полному согласию является преступлением."
UNQTE
Согласно УК РФ (статья 134) преступлением является сексуальная свезь с лицом, ЗАВЕДОМО НЕ ДОСТИГШИМ 14-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА. Таким образом, секс с 16-летней девушкой абсолютно законен, нравится это кому-либо или нет. Разумеется, при условии добровольности.
Публичные же истерики с требованием "жестоко покарать" или "немедленно освободить", когда толпа, совершенно не зная даже в общих чертах существа дела, пытается подменить собой суд, говорят о незрелости общества и нечистоплотности людей, подобные истерики провоцирующих.

[momster-ltd.livejournal.com]

Вы очень здравые вещи предложили. Если у Вас найдется время, может подредактируете
текст по своему усмотрению.

Действительно нужно выяснить многое. Простым фактом является то, что дел подобных делу Иванниковой в РФ проходит очень много. Кстати по делу Иванниковой подробности тоже были широкой публике малоизвестны.

[zmeuka.livejournal.com]

Штука вот в чём: если дел много, необходимо собирать комитет или общественную организацию. Можно чисто декларативную - чтобы не требовала финансирования (на это сейчас очень косо смотрят в РФ) - но с привлечением хотя бы нескольких профессиональных юристов. И, соответственно, "выбирать" такие дела для рассмотрения.
Это не слишком нереально: да, "в лоб" подробностей до суда никто не раскроет - тайна следствия и всё такое - но, если пробить через Думу (или через кого там положено) именно направление, дела, содержащие попытки изнасилования, будут обязаны предоставлять.

Без этого можно только "бить по хвостам", устраивая апелляции по делам, замеченным газетчиками. А тут довольно малый процент будет заметен - газетчики не всеведущи, и не о всём им интересно писать.

Ну а редактировать сам текст... Там надо включить требование о раскрытии материалов дела (а можно и не включать, доверив адвокату) и выбросить субъективности, которые в юридическом рассмотрении неуместны.

бредятина

[josef-gotlib.livejournal.com]

"Мне лично очевидно, что 39-летнему мужчине нечего делать наедине с незнакомой 16-летней девушкой в квартире".

Я, например, даю частные уроки. Мне безразличен пол и возраст.

теперь в пароксизме защиты жкенских прав будем оправдывать любую женщину, ухайдоковшую мужика? См. Самсон и Далила или Саломея и Иоанн,
Я уж о Медичи не говорю.

Re: бредятина

[jaerraeth.livejournal.com]

Ну, тот, кто остался наедине с Екатериной Медичи, явно самоубийца :)

[ex-egils.livejournal.com]

***Мне лично очевидно, что 39-летнему мужчине нечего делать наедине с незнакомой 16-летней девушкой в квартире.***

Вообще-то, тогда не вполне понятно, что 16-летней девушке делать наедине с незнакомым мужчиной в его квартире :) Нет, защищаться всякая вправе, но в данном случае, дама тоже не выглядит невинной овечкой.

Кстати, мне как раз 39, и я ничуть не постесняюсь и 13-летнюю отделать, если получу с неё ясное согласие и уверенность в том, что она понимает, что делает... А с 16-летней мне хватит и согласия... Если девки могут спать со сверстниками, у меня права аналогичные (латвийский закон говорит обратное - допуская ранний секс только между сверстниками). Сейчас вот чуть ли не всё утро потратил на попытки дистанционного совращения 15-летней, правда, не особо преуспел (ах да, адрес-таки выжал и фамилию) ;)
А в моей квартире несовершеннолетних девок перебывало десятка два, постель же разделил из них только с тремя и то, как правило, не в первый раз ;)

НУ-ну

[krotovik.livejournal.com]

С такими талантами и все еще на свободе, удивительно.

Re: НУ-ну

[ex-egils.livejournal.com]

А что удивительного? Чтобы не быть на свободе, нужно хотя бы, чтобы девушка осталась недовольной произошедшим. Или в будущем сочла бы, что с ней недостойно обращались. А у меня со всеми потом сохраняются хорошие отношения. (С одной только... ну так мы за два года сожительства друг другу изрядно осточертели, к тому же, она-то как раз была полнолетней.)

[maryxmas.livejournal.com]

попробовала себе представить в своей постели мальчика 13 лет.
мне стало дурно.
мне и с 20-летним не о чём разговаривать -- как я его такого трахать буду?

[krotovik.livejournal.com]

Аналогично, только у меня эта планка расположена наверное у отметки 25. Те кто моложе - марсианки :0).

[maryxmas.livejournal.com]

ну... я чисто гипотетически. максимальный разрыв пока что -- 5 лет.
и то, скажу честно, я не впечатлилась совсем.
теперь с интересом поглядываю на мужчин за 30 :)

(хотя для меня это до сих пор дико непривычно. в голове-то мне до сих пор где-то 15... иногда 16, да.)

[krotovik.livejournal.com]

Тут наверное все дело в выборе длительности связи (знаю, что звучит коряво но после "трудового дня" уже по-другому не получается). Мероприятия на тему упал отжался меня перестали интересовать уже на последних курсах института. А про двадцатилетних это ты может и зря ( в смысле гипотетически), примерно в этом возрасте у меня был роман с дамой хорошо за тридцать, лично ее до сих пор вспоминаю ее с большим удовольствием, надеюсь она меня тоже.

[maryxmas.livejournal.com]

не, знаешь, иногда бывает -- смотришь, такое ж лицо приятное... и думаешь -- а неплохо было бы затащить эдакого красавца в постельку на поиметь.
и какое-то время я такое практиковала. изредка, но тем не менее.
но последний год чего-то меня такое перестало прикалывать совершенно.
меня ж мозги заводят в первую и главную очередь. а когда парень в кучу два слова связать не может -- у меня интерес пропадает моментально.
(ну, и немаловажный фактор -- я стала слишком привередливой и слишком требовательной. и ленивой, да.)

[krotovik.livejournal.com]

Это Машенька, возраст :0)).

[maryxmas.livejournal.com]

а может, и возраст.
кто бы мне лет 5 назад сказал, что я откажусь от возможности затащить в постель умного, красивого и неженатого (пунктик у меня. не стоит у меня на женатых. потому как -- женская солидарность) мужчину из-за лени -- не поверила бы.

[krotovik.livejournal.com]

Я так и знал, как только дойдет разговор до женщин равноправие побоку (в смысле, где ты видела мужика которого останвливала бы замужность партнерши).

[maryxmas.livejournal.com]

вот и пусть после этого говорят, что женской солидарности не существует.
и вообще -- тут столько неё незанятых -- зачем я буду портить жизнь другой женщине?

[krotovik.livejournal.com]

Ты знаешь, когда я был полевым работником, меня останавливала та же мысль. Я то уеду, а ей это все расхлебывать (да и муж протрезветь мог иногда).

[maryxmas.livejournal.com]

тоже логично.

что ещё плохо с женатыми -- не люблю, когда меня в постели грузят проблемами с другой женщиной.
особенно сексуальными.

[krotovik.livejournal.com]

Ну Маш, так же нельзя одим ответом весь хмель из головы выбила. Ну конечно разговаривать в постели с одной женщиной о проблемах другой другой это жлобство дальше некуда.

[maryxmas.livejournal.com]

угу.
зато они замуж не просятся.
впрочем, при любых раскладах -- когда вокруг столько незанятых, зачем морочить себе голову женатыми? :)

[krotovik.livejournal.com]

А кто сейчас просится.

[maryxmas.livejournal.com]

сейчас никто. а пару лет назад -- очень даже.

[maryxmas.livejournal.com]

только не говори, что это старость :)

[ex-egils.livejournal.com]

Тебе надо было с той 12-летней девчонкой пообщаться, с которой мы как-то с час вели сложную техническую дискуссию о системе радиовещания в Центральной Африке. И я бы не сказал, что я, старый любитель дальнего приёма, в ней выглядел убедительно старшим :) (Сейчас ей 18 и жалеет, что тогда у меня не хватило наглости пойти вперёд. Дальнейшее у неё сложилось без меня не лучшим образом.) Но вообще-то, я себе подруг иногда на молодёжных соревнованиях Лиги Эрудитов высматриваю. И я, как правило, для них оказываюсь слишком глупым :) Всё зависит от того, кого себе подбирать. Ум у человека если есть в 40, то был и в 13, просто надо уметь с ним разговаривать, чтобы он проявлялся.
И, кстати, поговорить с детьми мне намного интереснее, чем со взрослыми. Без всяких непристойных мыслей.

[maryxmas.livejournal.com]

видимо, это как кому повезёт.

[maryxmas.livejournal.com]

и да, меня пугает перспектива лишать девственности.
не то, чтобы у меня это плохо получалось.
но больше не хочется.

[ex-egils.livejournal.com]

Признаться, мне тоже это сильно мешает... ну так у меня отношения обычно одним разом не кончаются, и в следующие раза с такой намного на душе лучше - чувство собственничества работает.