почему я феминистка
Feb. 26th, 2004 12:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasв дискуссии с милейшим ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
time_digger формулировала (в очередной раз %) почему я феминистка.
я хочу делать своё дело. совершенствоваться как профессионал. достигать новых вершин. учиться.
я хочу иметь право сама распоряжаться своей жизнью. рожать детей тогда, когда _я_ этого хочу.
зарабатывать деньги собственным трудом и чувствовать себя востребованной.
голосовать.
владеть имуществом.
путешествовать.
заниматься сексом с теми, кто мне нравится.
хочу сама выбирать -- брить ли мне ноги, носить ли юбки, или ходить в джинсах в обтяжку.
и я не понимаю, каким образом эти простые и понятные человеческие желания могут вызывать у кого-то дискофморт.
и если меня хотят всего это лишить на том простом основании, что я женщина -- у меня не остаётся другого выбора, как быть феминисткой.
time_digger формулировала (в очередной раз %) почему я феминистка. я хочу делать своё дело. совершенствоваться как профессионал. достигать новых вершин. учиться.
я хочу иметь право сама распоряжаться своей жизнью. рожать детей тогда, когда _я_ этого хочу.
зарабатывать деньги собственным трудом и чувствовать себя востребованной.
голосовать.
владеть имуществом.
путешествовать.
заниматься сексом с теми, кто мне нравится.
хочу сама выбирать -- брить ли мне ноги, носить ли юбки, или ходить в джинсах в обтяжку.
и я не понимаю, каким образом эти простые и понятные человеческие желания могут вызывать у кого-то дискофморт.
и если меня хотят всего это лишить на том простом основании, что я женщина -- у меня не остаётся другого выбора, как быть феминисткой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-02-26 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-26 03:00 am (UTC)любой, кто считает, что за одинакоую работу при одинаковой подготовке мужчине надо платить больше, чем женщине, потому что он кормит семью.
любой, кто уверен, что женщин нельзя пускать за руль или в правительство, потому что у них бывают месячные.
любой мужчина, который считает, что женщины хуже мужчин, покушается на права всех женщин.
а занчит, и мои.
no subject
Date: 2004-02-26 03:17 am (UTC)А мужчины в армии. Угу, наслышаны. Так а кто это был-то, все-таки?
любой, кто считает, что за одинакоую работу при одинаковой подготовке мужчине надо платить больше, чем женщине, потому что он кормит семью.
Да, это тоже серьёзно мешает "заниматься сексом с теми, кто мне нравится".
любой, кто уверен, что женщин нельзя пускать за руль или в правительство, потому что у них бывают месячные.
Так а всё-таки, аудитория наконец-то сможет насладиться именами этих интересных "любых"? Кто именно не пускает женщин за руль?
любой мужчина, который считает, что женщины хуже мужчин, покушается на права всех женщин.
а занчит, и мои.
Какой ужас. Ну я считаю, что женщины хуже меня. И мужчины хуже меня. И вообще я себе нравлюсь больше, чем остальные, так что все остальные хуже меня. Внимание, вопрос. Покажите, пожалуйста, где именно в этом кроется "покушение на права всех женщин".
А то слишком похоже не анекдотическое "Мама, он меня сукой назвал!", только в качестве "меня" выступают "все женщины". "Мама, он покусился на права всех женщин!"
Кстати, по поводу "женщин нельзя пускать за руль [...], потому что у них бывают месячные.
Я тут слышал от одной феминистки (не будем в неё показывать пальцами) стенания на тему "а ещё блядь никто не хочет принимать во внимание, что менструация иногда, а у некоторых так и всегда является болезненной, и тэдэ, и тэпэ, а эти мужские кабаны хотят, чтобы я работала".
Не перестаю удивляться, однако.
Вы же не дурак
Date: 2004-02-26 04:23 am (UTC)Вас точно так же будет оскорблять, если вас будут считать хуже только потому, что вы мужчина, или что вы по этой причине кому-то что-то должны, семью кормить, например, или вбивать гвозди.
Re: Вы же не дурак
Date: 2004-02-26 04:51 am (UTC)так вот у нас в конституции записано http://www.president.gov.ua/president/constitution/81988317.html
----
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Рівність прав жінки і чоловіка забезпечується: наданням жінкам рівних з чоловіками можливостей у громадсько-політичній і культурній діяльності, у здобутті освіти і професійній підготовці, у праці та винагороді за неї; спеціальними заходами щодо охорони праці і здоров'я жінок, встановленням пенсійних пільг; створенням умов, які дають жінкам можливість поєднувати працю з материнством; правовим захистом, матеріальною і моральною підтримкою материнства і дитинства, включаючи надання оплачуваних відпусток та інших пільг вагітним жінкам і матерям.
---
а все остальное домыслы...
а я бы еще добавил, то они имеют такие же права вступать в драку, лезть под пули, получать по лицу, и т.д. и т.п.
Т.е. ну ни в чем их не ограничивать, хочет работать балки ж.д. на горбу таскать - вперед в добрый путь, хочет плотогоном побыть, вперед никто не запрещает, да хоть вагоны по ночам разгружает, но при этом никаких скидок не месячные, и "просто плохое настроение", никаких капризов и выебонов. А то чуть что так женщина это причесса которую надо холить и лелеять, она такая хрупкая слабая, и все такое. А про права свои она знает, а про обязанности почему то никто не хочет вспоминать, а все почему потому как нигде не описаны эти самые обязанности кроме как в религиозной литературе, типа как в библии: Да убоится жена, мужа своего.
Ну а если как кошка которая сама, по себе, то тут простите
Пошла на х*й не мешай (С) Лечение Одуванчиками (группа такая)
Во-во
Date: 2004-02-26 04:55 am (UTC)Я вот совершенно не против холить, лелеять и содержать красивого стройного мужчинку, который будет меня каждый вечер трахать, а каждое утро вылизывать.
Другое дело, что мужчинок, согласных на такое, мало, в связи с чем цены на них несравними с ценами на аналогичные женские особи :)
Блять, ну почему красивый мальчик. который не стеняется со мной спать, стесняется пойти со мной в кино, если плачу я?
Re: Во-во
Date: 2004-02-26 05:01 am (UTC)а может просто мальчик очень молод,и "кого ебать" ему просто пофиг, а на люди выйти так все типа засмеют...
кстати такое бывает часто,
ну и если кто-то прнюхает его сразу же "заклеймят" альфонсом, вот он и комплексует по этому поводу
Ну, вот и стереотипы в действии
Date: 2004-02-26 05:34 am (UTC)Домыслы, ekrava, имеют совершенно четкое определение
Date: 2004-02-26 04:59 am (UTC)Мало ли что в законодательстве записано. С судом простой человек не так часто сталкивается. Зато с теми, кто считает, что способности, род занятий, права и обязанности определяются тем, что у человека между ног - каждый день.
Re: Домыслы, ekrava, имеют совершенно четкое определение
Date: 2004-02-26 05:08 am (UTC)потому как идет дискриминация мужчин, не так ли?
причем Мари обмолвилась, что когда шли разговоры про однополые браки, мол никто не догадался про то что она защищала собственно лесби...
правда понабежало куча
пидарасов, я конечно терпим к такой херне, особенно если оно где то далеко, но когда у нас в Киевском метро, наблюдаю как два мужика (лет под 35-37 один и 40-45 второй) лижутся в засос, у меня был шок, честно видет это со стороны было просто отвратно, потому как несло какой-то противо-естественностю.no subject
Date: 2004-02-26 05:38 am (UTC)Паадумаешь, пидоры его напрягают. А меня напрягает пара двух гетеросексуальных уродов разного пола, которые лижутся в метро, если они старые и страшные. И че теперь? А кого-то напрягает вообще прилюдное проявление чувств, даже если объекты молодые и красивые. В московском метро собираются запретить публичные поцелуи.
Экрава, ну мало ли что кому неприятно? Другео дело, что многие считают, что то, что им неприятно, не имеет права на существование...
no subject
Date: 2004-02-26 06:10 am (UTC)да мне то пофиг, просто неприятно, но я не собираюсь ущемлять чьи то права,
но если начнут ущемлять мои ...
no subject
Date: 2004-02-26 06:31 am (UTC)Что пидоры целуются в метро и оскорбляют тем самым твое чувство прекрасного - этот пример попрошу не приводить :) Это не нарушение твоих прав. У человека нет права рассчитывать на то, что все, что он видит, слышит или чувствует, должно быть ему приятно.
no subject
Date: 2004-02-26 06:36 am (UTC)Хехе, а равноправие?
Date: 2004-02-26 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-27 01:39 am (UTC)Вас точно так же будет оскорблять,
Нет, меня это не будет оскорблять. Не надо за меня говорить, пожалуйста.
если вас будут считать хуже только потому, что вы мужчина,
Пожму плечами.
или что вы по этой причине кому-то что-то должны, семью кормить, например,
Семья у меня минимально возможного размера, и кормится сама. У меня, кстати, в данный момент зарплата чуть меньше, чем у жены.
Так что тут я тоже разве что пожму плечами.
или вбивать гвозди.
Это должно меня оскорбить???
Скорее меня оскорбит подозрение в том, что меня оскорбит утверждение, что гвозди должен забивать мужчина. :)
Да, так вот, почему я не прекрасно понял, что мне хотели сказать. Мне действительно непонятно возмущение мифическими врагами, которые запрещают «заниматься сексом с теми, кто мне нравится». Это донкихотство чистой воды. В Фидо есть замечательный термин «борцуны» Это люди, которые «борцуют», борятся за сферические идеалы в вакууме. Или против сферического врага в том же вакууме. Хотя им идеалы не дадут никаких преимуществ, а враг не нанесет никакого ущерба.
И весь этот горький катаклизм в виде вполне осязаемого сегмента феминистически настроенных личностей и выглядит этим самым борцунством.
В феминизме есть, на мой взгляд...
Date: 2004-02-26 03:00 am (UTC)Имхо, боротсья следует не за права женщин, а за права личности независимо от пола.
Мужчины тоже много кому должны. Им приходится не только бриться, но и идти в армию (иногда).
Re: В феминизме есть, на мой взгляд...
Date: 2004-02-26 03:07 am (UTC)я не раз и не два говорила, и в своём журнале, и в других журналах -- современный феминизм -- в числе прочего -- занимается ещё и защитой прав мужчин.
поскольку борется не с мужчинами (как им почему-то кажется. хотя -- если их привилегии за счёт женщин урезаются -- как им иначе это воспринимать?), а с системой. в рамках которой человека в рализации его / её желаний и стремлений ограничивает его / её пол.
одно непонятно -- почему за права мужчин _опять_ должны бороться женщины?!
А название?
Date: 2004-02-26 03:18 am (UTC)Почему бы не переименоваться в антисексизм?
Обыватель считает, что феминистки борются за права женщин, и точка. В частности, этим и вызвано негативное отношение к феминизму.
Можно на ты, разумеется
Date: 2004-02-26 03:29 am (UTC)Лично я считаю феминизм разновидностью сексизма.
Ты в ответе на мой вопрос допустила минимум два сексистских высказывания.
"Современный феминизм -- в числе прочего -- занимается ещё и защитой прав мужчин". Ну типа за компанию с женщинами, но женщины все-таки главнее?
"одно непонятно -- почему за права мужчин _опять_ должны бороться женщины?!"
Без комментариев.
нет, три сексистских суждения, вот третье:
"Борется не с мужчинами (как им почему-то кажется. хотя -- если их привилегии за счёт женщин урезаются -- как им иначе это воспринимать?)"
Другими словами, феминизм за то, чтобы женщина свободно выбирала, какому гендерному стереотипу ей следовать? А я за отмену гендерных стереотипов вообще.
Re: В феминизме есть, на мой взгляд...
Date: 2004-02-26 03:09 am (UTC)Maryxmas, ты не ответила на мой вопрос, заданный чуть ранее... ;-) http://www.livejournal.com/users/maryxmas/112135.html
---
"второй очередью пойдут те, кто считает, что вклад мужчин в развитие цивилизации неизмеримо больше вклада женщин"
Хм. "Судите и за изнасилование - аппарат-то есть"... Ну, я так считаю. По результирующей. И чем раньше, тем более ясно это видно. В европейской цивилизации это начало сглаживаться только в ХХ веке. В японской и китайской, правда, такого перекоса не было. В мусульманской перекос до сих пор разителен.
Это можно изменять - да. Нужно изменять. Но спорить с тем, что баланс суммарно пока в пользу мужчин - неумно. Потому что все доказательства - именно в эту копилку.
Будешь банить? Не обижусь, мне действительно интересно :)
---
некорректные способы подсчета баланса!
Date: 2004-02-26 03:42 am (UTC)Но если считать вклад в науку, в литературу, в политику, в спорт, какие у нас там еще сферы жизни, то тут мужчин таки да, таки больше. Так они ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше женщин получили образование, финансовые и юридические права. Стартовые условия разные, вот и все. Как для отдельного человека, так и для человечества в целом.
Re: В феминизме есть, на мой взгляд...
Date: 2004-02-26 03:10 am (UTC)Блять, ну я уже не могу от этого ЖЖ :)))))))))))
Date: 2004-02-26 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-26 03:20 am (UTC)И дохнуть на пять лет раньше.
А если кому лениво бриться, так человечество придумало лазерную эпиляцию. Надо бы подсчитать, когда это окупит мой Schick с его долбаными лезвиями.
no subject
Date: 2004-02-26 03:36 am (UTC)И заставят платить в ресторане.
И обуви и одежды для мужчин значительно меньше, чем для женщин. Я это обнаружила еще лет в 20, когда помогала мужу выбирать одежду.
И волос у вас на теле больше :)
no subject
Date: 2004-02-26 03:52 am (UTC)Один мой товарищ так и остался без дочери — бывшая жена уехала в соседнюю страну, и всё, привет.
no subject
Date: 2004-02-26 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-27 01:16 am (UTC)А вообще замечательный подход. «Отняли одного ребёнка? Настрогай другого. », я правильно понял?
А про «психологически» — это, товарищи, то, что феминистически настроенные называют сексизмом, да и вообще не стоит обобщать, по-моему.
no subject
Date: 2004-02-27 01:29 am (UTC)впрочем, и ко всей этой дискуссии :)
no subject
Date: 2004-02-27 01:42 am (UTC)А можно пальцем показать, где я "обобщал"?
На всякий случай — все комментарии я только что ещё раз специально перечитал.
Жаль, конечно, что маточных репликаторов нету пока
Date: 2004-02-27 03:58 am (UTC)Я не советую настрогать другого ребенка, я пытаюсь понять, есть ли объективные причины, почему ребенка в большинстве случаев оставляют с матерью.
Вы же не будете спорить, что для женщины ребенок - это беременность, роды, кормление грудью и психологическая связь, которая сильнее чем у мужчины, хотя бы потому, что обусловлена физиологически. Как у близнецов. Физиологически - это не в смысле половой принадлежности, а в смысле механизма вынашивания, родов, кормления грудью.
Женщины реже оставляют своих детей. Разумеется, причина этого - и в воспитании, и в социальных отношениях. Для женщины ребенок - часть ее. Бессмысленно отрицать биологически особенности. Так что, кроме воспитания и дальнейшего содержания, которым должны заниматься оба родителя, мужчина вкладывает в рождение ребенка несколько милиграммов спермы и материальные средства, а женщина - собственный физический ресурс. Для меня рождение ребенка - это своего рода трудовой договор, где женщина - наемный рабочий, мужчина - работодатель. Напомним, что наемный рабочий работает не только ради денег (при правильной организации труда), а ради морального удовлетворения также, ради профессионального роста и т.д. Плоды его труда распределяются между ним и компанией в соответствии с трудовым договором. Для разрешения споров обращаются в суд. Увы, брак куда сложнее взаимоотношений работодатель-сотрудник, а жаль.
Мда, что-то меня понесло :)
no subject
Date: 2004-02-26 12:24 pm (UTC)Насколько мне известно, вывезти ребёнка за границу без нотариального разрешения второго родителя - невозможно.
no subject
Date: 2004-02-27 12:18 am (UTC)Так вот. Есть одно "но". У нас, знаете ли, тут такие страны, что куча народу живет в Москве с украинскими паспортами, в ПМР — с российскими, граница между Россией и Беларусью — вообще какая-то фиктивная. Так что увезти ребенка в другую страну — элементарщина.
no subject
Date: 2004-02-27 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-26 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-26 03:42 am (UTC)я Вас чем-то обидела?
no subject
Date: 2004-02-26 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-26 04:56 am (UTC)то Мери мне как раз такой же вопрос задавала, типа зачем я грохнул комент, ага
причем свой же и у себя в посте..
(с учетом того, что я коменты грохаю только в чужом журнале если хочу внести исправления,
и то забил на эут порочную практику, проще дописать коммент с исправлениями)
no subject
Date: 2004-02-26 05:05 am (UTC)Мари, ты меня извини :)))
Date: 2004-02-26 03:45 am (UTC)Я забыла объяснить, что такую реакцию у меня вызывают только люди крайне интересные, неординарные и выдающиеся. У меня от твоих постов мысли в голове чешутся :)))) Вот и лезу. Я не собираюсь тебя разубеждать, мне хочется поговорить, обсудить интересующие меня темы с умной и начитанной женщиной.
А при таких людях, как Апаже и иже с ними я готова себя объявить феминисткой :) Собственно, уже объявила :)
мне тут стало как-то неловко...
Date: 2004-02-26 05:15 am (UTC)дискуссия возникла только потому что в моей деревне если я незнакомой даме дверь открою, она может на меня в суд подать. а у мэри толпы народу платят 1000 р. трахтенбергу за шоу, где он говорит что у теток затем ступни короче мужских, чтоб к плите ближе стоять, и никто на него в суд не подает
два мира - два шапиро. я говорю свое, она слышит свое. на самом деле я с ней согласен на 100 :)
Без наезда, чисто из любопытства
Date: 2004-02-26 05:43 am (UTC)Вот старушкам место в метро уступают - они старые, им стоять трудно. Людям с сумками тяжелым дверь придерживают - им тяжело (я и мужикам, и женщинам открываю, и ниче). Женщинам на каблуках руку подают на ступеньках - они наебнуться могут. Но ЗАЧЕМ открывать незнакомым и малознакомым дамам дверь и подавать пальто? Они сами не могут?
Платит тот у кого больше денег. Помогает донести сумку тот, кто сильнее физически. Работу получает тот, кто умен, собран и работоспособен. Для меня - только так.
Re: Без наезда, чисто из любопытства
Date: 2004-02-26 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-26 08:27 am (UTC)