иногда лучше жевать, чем говорить

[maryxmas]

некто cheshire_pig удивляется -- почему за изнасилование дают так много? не так, как за мордобой.

цитата:
Между тем, если попытаться рассматривать физические результаты мордобоя и изнасилования, то первое вроде бы предстает куда более серьезным по своим последствиям, ибо влечет реальные анатомические увечья, которые требуют лечения, а часто и операций, и оставляют после себя шрамы и даже долговременные функциональные расстройства. Второе же, как ни цинично это звучит, есть всего лишь несанкционированное использование женских половых органов по прямому их назначению! Если изнасилование не сопровождалось избиением, травмами в известной области женского организма и прочими побочными эффектами, то физически организм женщины повреждений не получил. Она, может, за полчаса до этого по собственному почину эксплуатировала свою гениталию для собственного удовольствия, да так, что соседи снизу люстру втроем держали. Тем не менее, половой акт с женщиной в такой ситуации все равно считается преступлением, причем одним из самых тяжких.

очаровательная логика.

за ссылку сапсибо lublue.

Comments

[0leneva.livejournal.com]

Класс! Просто пятиминутка ненависти! Сохранить, что ли, на рабочем столе - для быстрого разъярения, на всякий случай...

[maryxmas.livejournal.com]

угу.

[lublue.livejournal.com]

Мне, в общем-то, сама тема тоже интересна: а действительно, как оно так в мире исторически сложилось?
По теме я высказывалась в треде.

[maryxmas.livejournal.com]

я с кем-то как-то имела длительную и бессмысленную дискуссию, Где он доказывал, что изнасилования -- это эволюционный мезанизм такой. со ссылкой на толстенную книжку некоего американского исследователя.

кстати, многие мужчины не понимают, почему дамы так вскидываются, стоит задеть вопрос изнасилований.
их детское изумление выводит меня из себя.
подобный человек сразу теряет в моих глазах всякие шансы на уважение.
потому что он не только не хочет, но даже не пытается почувствовать себя в шкуре другого. или -- в данном случае -- другой.
правда, когда такую точку зрения озвучивает женщина (или говорит -- мол, сама виновата), такую я вообще убить хочу.
чтоб я ещё вспомнила, где была эта дискуссия.

[lublue.livejournal.com]

Я вообще не отношусь всерьез к спекулятивным попыткам "социального дарвинизма" на тему "эволюции человека" - известно, что каждое поколение переписывает теорию "под себя" для а) оправдания существующего порядка вещей и б) контроля над женщиной. Также известно, что все истинно природное в человеке испокон веков считалось предосудительным и непременно подавлялось воспитанием.

Автор темы достоин уважения как мыслящий человек, который, как минимум, задумался над тем, почему "так", а не "иначе". Не поручусь, что он действительно думает то, что излагает. :)

[maryxmas.livejournal.com]

в общем, основная его ошибка в формулировании проблемы, которую он хотел обсудить -- это то, что я вынесла в качестве цитаты.
за такой репликой стоит одно (даже если он так не думает (или не отдаёт себе отчёт, что так думает)):
если у женщины есть пизда, то этой пиздой может воспользоваться любой желающий.
либо санкицонированно. либо несанкицонированно.
если его интересовала история вопроса -- нечего было приплетать гипотетического избитого интеллигента.

[lublue.livejournal.com]

Ладно, пусть у него ошибка.
История вопроса, думаю, заинтересовала бы многих. Во всяком случае, для понимания фундаментальной психологической разницы между избитым интеллигентом и изнасилованной женщиной.

[maryxmas.livejournal.com]

надо поискать. думаю, подобного плана исследования наверняка делались.
я-то так, только краешками...

[maryxmas.livejournal.com]

в инете масса материалов. в основном, на английском.

[lublue.livejournal.com]

Если у вас есть ссылка at hand, буду очень признательна. :)

[maryxmas.livejournal.com]

http://de.geocities.com/history_guide/horb/
http://www.teachingsexualethics.org/writing/history.htm
http://www.nytimes.com/books/first/t/thornhill-rape.html
http://www.kenanmalik.com/reviews/thornhill&palmer.html
http://www.dekalbrapecrisiscenter.org/display.asp?pageid=170&ms=42&ss=113&contentid=170

[lublue.livejournal.com]

Спасибо. :)

[knjazna.livejournal.com]

Это разряд людей такой специальный есть: им все все должны. У мужчин это еще и вот так проявляется. Женщини, впрочем, тоже бывают в своем роде уникальны, но несколько в других областях жизни.
Как-то в юности я провела занятный эксперимент. Когда (а дело было в начале 80-х) мне некий кекс заявил, что это непорядочно с моей стороны - иметь и не поделиться, чтобы другому стало хорошо, я таки пошла навстречу. А потом молча встала, отряхнулась и попрощалась. И знаете, что было? Вопли и сопли "я не хочу, чтобы ты ТАК уходила! Я себя чувствую использованным!".

[maryxmas.livejournal.com]

от же ж лапусичка.
пришибла б.

[knjazna.livejournal.com]

Я про что собственно: подобного рода заявки происходят от внутренней паники на тему "меня не выберут, мне не дадут, я не способен заинтересовать".
Спектр подобных высказываний, словесных и на бессловесном уровне (последнее реже) во времена оны у хиппи назывался "половая попрошайка". Их не любили. Сильно.
И кроме уж совсем наивных (или безразличных к себе) персон противоположного пола им никто внимания не предосталял. И личная жизнь у них была - и теперь есть, я думаю - редкая и нерегулярная. И очень неинтересная.

[http://users.livejournal.com/_vespa_/]

Вот здесь? http://www.livejournal.com/users/maryxmas/784426.html

[maryxmas.livejournal.com]

точно.

[libellule-fun.livejournal.com]

Я думаю, автора сего монолога не помешало бы изнасиловать в задницу, а на его вопли протеста объяснить, что это всего лишь несанкционированное использование его свинктера по назначению, освященному вековой традицией.

[levkonoe.livejournal.com]

причем добавить, что ты же сам им всю жизнь пользовался для гораздо более прозаических надобностей, так чем же недоволен?

Меня больше всего порадовал пассаж насчет того, что она сама только что... и т.д. Как будто это что-то меняет!

[libellule-fun.livejournal.com]

А потом это говно испортит жизнь какой-нибудь женщине...

OT

[miram.livejournal.com]

http://lj.rossia.org/users/atorin/11621.html (http://lj.rossia.org/users/atorin/11621.html)
http://www.livejournal.com/users/atorin/367040.html#cutid1 (http://www.livejournal.com/users/atorin/367040.html#cutid1)

Re: OT

[maryxmas.livejournal.com]

тю.

Re: OT

[miram.livejournal.com]

Ась?

[natalia-lush.livejournal.com]

Конец лета. Моральное уродство плодится как грибы...

простите за некторый офф-топ

[udaf.livejournal.com]

Как-то довелось беседовать с одним приятелем-однокашником, человеком непростой, извилистой судьбы, авторитетным в определённых кругах.
Я тогда из любопытства спросил, а вот почему на зоне изнасилование считается очень неавторитетной и неприветствующейся статьёй и часто дополнительно карается самими же заключёнными.
Ответ был не лишён некоторого налёта воровской романтики, но суть можно кратенько выразить так:
Судья осудил насильника за надругательство над плотью. Но это только часть изнасилования, причём не бОльшая. При изнасиловании убивается душа и любовь к жизни. По кодексу это не наказывается, а "по понятиям" - должно караться. И чем более жестокий урон нанесён именно "душе и любви", тем строже спрос. И если человек сидит потому, что подружка, с которой он практически жил на протяжении долгого времени, вдруг по каким-то своим причинам пишет заяву об изнасиловании, то в таком случае он вполне может избежать каких-то дополнительных кар от сокамерников. Если был изнасилован ребёнок, то это оставляет мизерные шансы на выживание в принципе.

Наверно сумбурно всё получилось изложить, но, надеюсь, общий смысл понятен: при изнасиловании не только "органами пользуются". А если учесть полный размер, так сказать, ущерба, то наказание по закону ещё слишком маленькое получается. Что, впрочем, зачастую сторицей компенсируется сокамерниками.

Re: простите за некторый офф-топ

[maryxmas.livejournal.com]

интересно, как это сочетается с широко практикуемой и воспеваемой в рамках воровской ("в законе") культуры мизогинии...
а вообще коммент занятный, спасибо.
вы его киньте тому товарищу, который удивляется, хорошо?

Re: простите за некторый офф-топ

[udaf.livejournal.com]

QTE
интересно, как это сочетается с широко практикуемой и воспеваемой в рамках воровской ("в законе") культуры мизогинии...
UNQTE
Вопрос интересный. При случае попробую уточнить.
Сейчас могу лишь поделиться своими предположениями.
Дело в том, что "понятия" появились не вчера. Многие их положения корнями уходят в далёкие-далёкие годы, когда вообще статус женщины в обществе был много ниже нынешнего. Тогда, если я ничего не путаю, по понятиям вор невправе был иметь семью. Время и изменения в обществе накладывают свой отпечаток и на понятия тоже. Сейчас уже наличие семьи и детей не мешает людям иметь высокий авторитет. А образ женщины-матери и вовсе всегда почитался ворами.

А товарищ, он, насколько я понял, интересуется несколько иным аспектом: почему за изнасилование карали даже тогда, когда статус женщины мало чем отличался от статуса домашнего жывотного. Ну и, собственно, ответ напрашивается - потому что это тогда расценивалось как посягательство на священное право собственности.

Re: простите за некторый офф-топ

[maryxmas.livejournal.com]

в тех материалах, что я читала, образ матери как рза да, был светлым. но вот все остальные женщины...
а товарищ -- да. интересуется. но форма, в которой он выражает свой интерес, вызывает у меня крайнюю антипатию.

[dalshe.livejournal.com]

бродского любит... %$##@!!*&8