ещё в коллекцию

[maryxmas]

некто dr_tibibo:
Все, что происходит на языковом фронте в Украине - истребление русскоязычного преподавания, насильственная украинизация FM, даже попытки в приказном порядке украинизировтаь вэб - объяснется очень просто: украинский не выдерживает конкуренции с русским. Во всех сферах жизни. Потому иных методов, кроме "держать и не пущать" у свідомих українців просто нету. В-прочем, другого ожидать было бы странно, если уж без малого сто лет как они не находятся что ответить на вопрос "А как же по-украински будет кит?". Обижаются только и бранятся.

он же пишет:
За незнание языка с работы могут выгнать запросто - весь документооборот на украинском.
Вы смешивает знание_языка_ с насаждением языковой среды. Никто не оспаривает необходимость знать язык. А вот учиться, читать и проч. гражданин украины имеет право на том языке, на котором желает. И государство как минимум не должно мешать ему в этом. Все эти потуги направлены на то, чтобы из наших детей сделать укринцев. Так вот хуюшки. Максимум, что вы получите - менее многочисленную, но гораздо более активную и организованную русскую диаспору.
И не нужно пугать по поводу "на улице избили" и прочего. Чухонцы своего еще выгребут - дайте срок только.

в очередной раз думаю -- как безумно, безумно жаль, что наша партийная элита зассала ввести жёсткую языковую политику в 91 году по типу прибалтийской. с экзаменом на знание украинского при поступлении на госслужбу и т.д. (да, и запретить и разогнать коммунистов совсем, и провести люстрацию). тогда бы всё это прошло хоть болезненней, но намного быстрее.
глядишь, нынешняя пятая колонна воняла бы поменьше.

Comments

[scruj.livejournal.com]

...написала Мєрікрсмас російською мовою :)

[maryxmas.livejournal.com]

ну да.
а что?

[alamar.livejournal.com]

Здесь возникает хороший вопрос - является ли язык самоцелью.
Для тебя - очевидно, что да. Но явно не для всех.

А если он самоцелью не является - чем украинский лучше русского, и наоборот? Да ничем, в принципе. Так смысл?

[alex-khavr.livejournal.com]

Национальная самоидентификация. Независимость.

[alamar.livejournal.com]

Так-то оно так. Но проблема в том, что на территории Украины живут не только украинцы, и этих "не только" - много.
Не лучше ли создавать обстановку благоприятствования языку крупнейшей нации, но не создавать проблем носителям языкам других крупных наций?

[dovichnyjvogon.livejournal.com]

В Україні повиненна бути саме українська мова.

[krotovik.livejournal.com]

Маш я не совсем копенгаген в этом вопросе, но скажи мне пожалуйста, на Украине наберется 10 млн человек для которых русский является родным? Если да, то допускаешь ли ты опять же мысль что 0,5% из этих людей тупые и упертые?

[maryxmas.livejournal.com]

это сложный философский вопрос.
этнических русских у нас меньше 10 миллионов. намного меньше.
вот что пишут на сайте переписи населения:
Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины, это на 2,8 процентного пункта больше, чем по данным переписи 1989 года . Русский язык определили как родной 29,6% населения , по сравнению с предыдущей переписью населения этот показатель уменьшился на 3,2 процентного пункта . Удельный вес других языков, указанных как родной, за период между переписями, увеличился на 0,4 процентного пункта и составлял 2,9%. (http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/)
забавный факт, но не могу сейчас найти ссылку -- многие из тех украинцев, которые называют русский родным, в быту или с родителями говорят на украинском.

[a-runa.livejournal.com]

это.. с математикой как-то странно у тебя. почти 30% от 48 млн стопудово будет больше 10 млн.

[krotovik.livejournal.com]

Маш, я придерживаюсь далевского толклвания родного языка, т.е того языка на котором человек думает, пусть плохо и невсегда. Так вот подумай пожалуйста, что могут натворить эти самые 50т человек в ответ на предлагаемые тобой действия. А так еще лет через десять при смене поколений оно само рассосется.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, если отбросить все мудачество этих комментариев и всю их политическую подоплеку, то в "сухом остатке" будет все же вот что: сколько раз я ни пыталась выяснить у Влодека и других ярых противников русского как второго госудаственного - все, к чему их объяснения сводились, это что таки украинский банально не выдержит конкуренции с русским.

Мне эти "комплексы" странны. Лично я так не считаю, и думаю, что естественным путем украинский будет процветать минимально на трети Украины. А нужно ли искуственно распространять на больше - для меня большой вопрос.

[maryxmas.livejournal.com]

язык -- основа формирования нации. если нет общего языка -- должен быть другой, не менее мощный фактор. например, религия.
каковой мы тут не имеем.
остаётся язык.

[a-runa.livejournal.com]

финляндия, швейцария. канада. австралия - вообще нет гос.языка. никакого.
как-то ж живут.

[levkonoe.livejournal.com]

А кроме того, тех, кто не хочет/не может выучить украинский, надо просто отсеивать. Ну, допустим, сделать исключение для медицинских даунов и людей старше 60.
Остальные - если им так отвратителен украинский, должны задуматься. И им надо помочь в этом. Путем украинизации образования и делопроизводства.

[dovichnyjvogon.livejournal.com]

Поясніть, що росіяни робитимуть з російською державною мовою?
Навіщо вона їм? Що це дасе?

Дайте срок только? смех какой

[0lenka.livejournal.com]

Нак называемая "пятая колонна", Маш, та самая "русская диаспора", о которой так много говорят старшие братья - как показывает история, ни на что, кроме как вонять, в принципе не способна. Потому что видишь ли, в ту самую "пятую колонну" у соседей принято записывать всех русскоязычных Украины (каковой обычай меня в зависимости от настроения то бесит, то смешит), а на самом деле "пятая колонна" есть Витренко, Базилюк и эта, как ее, партия "Союз" на базе сумасшедших старушек из крестных ходов "за Януковича", которые по природе своей способны только на помесь цирка с бедламом. Поэтому не будем принимать разговоры о "русской диаспоре" всерьез: сколько уж лет их "притесняют", а воз и ныне там, так какие основания думать, что вдруг они проснутся, встряхнутся, консолидируются? столько денег вбухано в эту самую консолидацию, и то без толку. Нет, в понятие "диаспора", бесспорно, как всегда входит некоторый процент нормальных людей, но их настолько мало и они настолько старательно избегают контакта с клоунами...
В общем, ну их.
Однако хартию о национальных меньшинствах нужно соблюдать, тут не отвертишься, да и непорядочно. Как по мне, определили бы наконец официально русских как национальное меньшинство и предоставили все полагающиеся права по развитию национальной кулььтуры. Не больше и не меньше. С какой стати?

Re: Дайте срок только? смех какой

[maryxmas.livejournal.com]

насчёт меньшинства -- совершенно согласна.
и права, и обязанности -- как у меньшинства. и пусть пользуются себе на здоровье.

Re: Дайте срок только? смех какой

[krotovik.livejournal.com]

Лен, так ведь, по сути, и нет особого давления, как жили, так живут, изменения происходят постепенно, а вот попробуй провернуть что-то радикальное сверху как предлагает Маша, не напасешься денег укрепление всяких силовиков.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

>в 91 году ... запретить и разогнать коммунистов совсем, и провести люстрацию

Тогда пришлось бы Кравчуку самого себя люстрировать, в компании с почти всем остальным тогдашним руководством страны. Остались бы одни Чорновiл и Левко Лукь'яненко. Но как раз их-то элита и не хотела подпускать к реальной власти.

[maryxmas.livejournal.com]

и это было бы здорово.
вот только малореально... :(

[mex-tymana.livejournal.com]

Там жгут, там ссср, вспоминают, заявляя,что это история,
оказывается история это 70 лет коммунистического ига,
ну хорошо, кто-то считает содружества.

Вот, что за люди, когда они поймут, что
заявляя СССР(моя родина и я там родился)
они на самом деле говорят(моя родина Россия ,)потому что требуют
именно русского языка, советского языка по определению быть не может.
Это что ли такая дикая смесь из языков разных народов.

Передайте пожалуйста, что такая страна как Россия есть на карте,
нечего заниматься дублированием.

И у нас демографический кризис, высылайте этих рускофилов
к нам и вам хорошо, будет целостное государство и нам и им,
вдоволь смогут наслодиться русским языком

[otar.livejournal.com]

Особливо мені подобається "украинский язык не выдерживает конкуренции с русским".

Це як якби до dr_tibibo в квартиру вселився здоровий амбал, бив її ногами, дозволив спати на килимку перед дверима, а на всі претензії відповідав би "ти не витримуєш конкуренції зі мною" :))

[maryxmas.livejournal.com]

амінь.

[gulbe.livejournal.com]

Боже, воно ше й жіночої статі???

[geish-a.livejournal.com]

Ну сейчас-то никто уже не бьет.
Не надо носить за собой мертвеца на плечах.
Тяжело ходить.