1. Непонятно, из какой тумбочки государство должно брать на все это деньги. Я уверен, что спроси любого человека: "Ты готов расстаться с частью своих кровно заработанных денег чтобы незнакомая тебе женщина родила троих детей ?", подавляющее большинство ответит "нет".
2. Я не уверен, что даже после введения всех этих мер рождаемость существенно повысится. Потому что останется главная причина ее падения, и она вовсе не в том, что условия недостаточно хороши.
Что больше рожать от этого не будут, с эти трудно не согласится, другое дело, что те элементарные условия, о которых говорит эта дама государство должно выполнить по любому, если оно государство, а не шайка рекетиров доящих рыночные киоски.
Безусловно, должно, так же, ка ки должно многое другое, но ведь речь шла о том, как рождаемость повысить. А приведенные меры рождаемость существенно не повысят.
Я с этим не согласен. Раньше были механизмы, которые стимулировали рождаемость даже в самых жутких по сравнению с современными условиях. Сейчас эти механизмы уже устарели и не работают, поэтому необходимо найти новые. Исходный пост - одна из попыток найти такой механизм, но я считаю, что этот механизм не даст результата.
Нет таких механизмов. Иначе бы европейцы уже что-нибудь придумали. Я тут было размахнулся на страничный комент о счастье, но подумав стер. Вот хозяйка журнала тут как-то о своем счастье обещала написать, надо будет у нее поинтересовать на каком месте в этом счастье у нее ребенок будет (заметь, не дети).
Нет таких механизмов. Иначе бы европейцы уже что-нибудь придумали.
Вы слишком преклоняетесь перед европейцами :) На самом деле они не гениальнее нас и если до сих пор ничего не придумали, то это не значит, что придумать ничего нельзя.
Я не говорю, что существует некий "особый путь". Если он есть, то скорее всего, он будет в той или иной мере подходить для всех, у кого аналогичная проблема.
Решались в СССР такиме методами, что пускай лучше вся нация подохнет, чем снова эти методы применять будут.
1 промывание мозгов женщине,вдалбливания ей, что она аппарат для производства, как подтверждения ценности женщине исключительно, как аппарата, различные медальки, вродек мать героиня. Да много там было спекуляций, чисто психологических
2 Запрещение абортов и противозачаточных средств
3 Контроль за сексуальной жизнью страны, делалось все возможное, чтобы это самая жизнь была исключительно в семье,
Нафиг , нафиг, такие меры, при таких мерах вопрос рождаемости обесценивается. Ибо будущее конечно хорошо, но никогда оно построенно на костях настоящего.
В СССР женщине, к сожалению, внушалось, что она должна и рожать, и работать. При этом ответственность за воспитание в теории частично брало на себя государство (сады-ясли-школы), и качеству воспитания это вредило. К слову, я вообще негативно отношусь к идее коллективного воспитания. А вот политика, которая в СССР проводилась в отношении планирования семьи - это нечто чудовищное. И тогда, когда аборты были запрещены, и тогда, когда их разрешили и они стали основным средством контрацепции.
А про сады ясли школы, нормальные дети выростали, вы с чем сравнивали, чтобы дать оценку воспитанию это вредило? Субьективно? Мне вот не нравятся дети, чьи матери сидели с ними, через чур много маменьких сынков, не способных встать на ноги (про ноги это уже не только о сыновьях) как бы точнее выразить, ну домашние очень правильные, живушие не стереотипах,
Ну, например, есть данные о том, что дети, проводящме много времени в дет. садах, более агрессивны. Английское исследование. Не говоря о том, что во многих садах и яслях над детьми просто издевались. А также о том, что когда на 20-30 детей-трехлеток приходится двое взрослых, ни о каком воспитании уже в принципе речь не идет, там едва успеешь проследить, чтобы детки друг друга не укокошили. Какое качество ухода было в яслях, я даже и думать боюсь: иногда одной маме с двумя детьми-погодками непросто бывает, а на 10 - или сколько там - детей, скажем, полутора лет, в отсутствие памперсов - это ж звездец. Кроме того, ребенок все-таки требует индивидуального подхода в том, что касается режима сна, рациона, игр и занятий - это не "баловство", а просто нормальные условия для развития. Я не очень понимаю, как насильственное "встраивание" маленького ребенка в неподходящий ему режим может быть для него благом. И - все-таки - любящая мама и воспитательница - это принципиальная разница в качестве ухода. А в необходимость коллектива в 4 года я не верю (впрочем, в 10 и 15 лет - тоже). Все необходимое общение со сверстниками ребенок может получить на детской площадке. По поводу домашних детей: извините, но это суждение как раз и есть результат "промывания мозгов". Ни детский сад, ни школа не воспитывают самостоятельность. Никто в саду или школе не научит ребенка, откуда берутся в доме деньги, как выбирается брачный партнер или же будущая специальность. Семья может научить этому лучше или хуже, но гос. учреждение не учит этому никак. Хваленое "умение строить отношение с равными" на деле может оказаться участием в групповой травле какого-нибудь очкарика, и никто в саду не объяснит ребенку, почему этого делать не надо.
Представляете что это будет и какой самонадеянной надо быть, думая, что человек проведший 15 лет в изоляции, вдруг сможет выжить в социуме. Да его сьедят те, чьи родители не боялись воспитать в них агрессивность и не боялись под удары детей ставить, в три секунды сломают сьедят
Это как тигр в клетке, после определенного возраста, если он пробыл в неволе, на волю лучше нее выпускать не виживет
Есть в людях, воспитанных в "социуме", одна мерзкая черта - любой человек, обладающий громким голосом, может сказать такому человеку - "сделай то-то" - и тот человек идет, и делает, не задумываясь, действительно ли он должен и почему так.
Люди, не окунавшиеся в сию компостную кучу так интенсивно, все же могут сказать "Руки прочь, прочь от меня!" - как правило.
В общем, прирост агрессивности - плохо, утечка силы воли - сопротивления внушаемости - тоже плохо. Кругом плохо, да.
не- а два момент 1 он будет не жизнеспособен в мире реального, когда мама все таки ему позволит быть в социуме(агресивность кстати это хорошое качество) 2 Родители , еслим у них нет бизнеса в кт они включают своих детей, ничему хорошоме детей не научат как правило, все их учения окажутся пережитками прошлого, по сравнению с быстро менябщейся действительностью
3 Зарабатывать деньги в 10 лет никто не научит
4 В школе енет, в жизни да и возможно больше дадут информации, потому что инфа будет разностаренная и актуальная, а не пройденная через кучу блоков родителской цензуры
5 Я не знаю ни одного богатого человека, кт бы воспитывала мать я знаю только неудачников, кт знают, почему не надо бить, но не знают почему иногда надо бить, а возможно и не иногда
6 Жизнь только учит ибо она учит конкретно тому, что ей надо, а мать хочет научит другому, но к сожелению жить человеку не в матери а в жизни
7 родители это те кто дают весло чтобы плыть по бурной реке, но не те кто сами этой лодкой становятся и начинают плать за ребенка, нифига из него не выйдет я просто видела примеры, это ужас худшего и желать нельзя
8 кстати не зря элиту нашу отдавали учится в царска сельские лиции, подальше от маменек, знали что маменьки их загубят
http://demoscope.ru/weekly/2003/0109/analit03.php После прочтения этой статьи приходит понимание, что людей, говорящих, что они могут простимулировать рождаемость какими-то крутыми мерами - надо сразу начинать бить самым тяжелым предметом around, чем быстрее, тем лучше.
Рожать не будут до тех пор пока есть ряд существенных проблем с этими самыми родами и воспитанием детей. Воспитывая троих дочерей, могу сказать, что детям необходим коллектив (я не беру кружки и секции, где ребенок находится под маминым контролем) сверстников, и навыки самостоятельного общения закладываются до 5 лет (естественно примерно, у всех по разному). Ребенку необходимо и семейное воспитание. Маме нужно чувствовать уверенность в завтрашнем дне и компетентности воспитателей и учителей, но не менее важно ощущать себя полноценной личностью, а не придатком к детям, мне например, необходимо работать, чувствовать себя профессионалом и при этом иметь возможность не беспокоиться о том, чем сейчас занят мой ребенок. Проблема детских садов есть, многие такие учреждения закрылись в период "кризиса" и не возобновили свою работу, из-за чего есть проблемы с устройством ребенка в сад. Естественно отдельная тема зарплата воспитателей и учителей, естественно нет у них мотивации качественно выполнять свою работу. Есть так же проблема мест отдыха для детей и подростков, по крайней мере у нас в городе их очень мало, можно сказать, что вообще нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
no subject
Date: 2005-08-10 10:26 pm (UTC)1. Непонятно, из какой тумбочки государство должно брать на все это деньги. Я уверен, что спроси любого человека: "Ты готов расстаться с частью своих кровно заработанных денег чтобы незнакомая тебе женщина родила троих детей ?", подавляющее большинство ответит "нет".
2. Я не уверен, что даже после введения всех этих мер рождаемость существенно повысится. Потому что останется главная причина ее падения, и она вовсе не в том, что условия недостаточно хороши.
no subject
Date: 2005-08-10 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-10 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-10 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-10 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-10 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-10 11:01 pm (UTC)Вы слишком преклоняетесь перед европейцами :) На самом деле они не гениальнее нас и если до сих пор ничего не придумали, то это не значит, что придумать ничего нельзя.
no subject
Date: 2005-08-10 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-10 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-10 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-10 11:24 pm (UTC)в ужасе, если вы про эти меры
Date: 2005-08-11 02:05 am (UTC)чем снова эти методы применять будут.
1 промывание мозгов женщине,вдалбливания ей, что она аппарат для производства,
как подтверждения ценности женщине исключительно, как аппарата, различные медальки,
вродек мать героиня. Да много там было спекуляций, чисто психологических
2 Запрещение абортов и противозачаточных средств
3 Контроль за сексуальной жизнью страны, делалось все возможное,
чтобы это самая жизнь была исключительно в семье,
Нафиг , нафиг, такие меры, при таких мерах
вопрос рождаемости обесценивается.
Ибо будущее конечно хорошо, но никогда оно построенно
на костях настоящего.
Re: в ужасе, если вы про эти меры
Date: 2005-08-11 08:06 am (UTC)А вот политика, которая в СССР проводилась в отношении планирования семьи - это нечто чудовищное. И тогда, когда аборты были запрещены, и тогда, когда их разрешили и они стали основным средством контрацепции.
Re: в ужасе, если вы про эти меры
Date: 2005-08-11 08:09 am (UTC)Re: в ужасе, если вы про эти меры
Date: 2005-08-11 08:14 am (UTC)А про сады ясли школы, нормальные дети выростали,
вы с чем сравнивали, чтобы дать оценку
воспитанию это вредило? Субьективно? Мне вот не нравятся дети,
чьи матери сидели с ними, через чур много маменьких сынков,
не способных встать на ноги (про ноги это уже не только о сыновьях)
как бы точнее выразить, ну домашние очень правильные, живушие не стереотипах,
Re: в ужасе, если вы про эти меры
Date: 2005-08-11 09:14 am (UTC)Не говоря о том, что во многих садах и яслях над детьми просто издевались. А также о том, что когда на 20-30 детей-трехлеток приходится двое взрослых, ни о каком воспитании уже в принципе речь не идет, там едва успеешь проследить, чтобы детки друг друга не укокошили. Какое качество ухода было в яслях, я даже и думать боюсь: иногда одной маме с двумя детьми-погодками непросто бывает, а на 10 - или сколько там - детей, скажем, полутора лет, в отсутствие памперсов - это ж звездец. Кроме того, ребенок все-таки требует индивидуального подхода в том, что касается режима сна, рациона, игр и занятий - это не "баловство", а просто нормальные условия для развития. Я не очень понимаю, как насильственное "встраивание" маленького ребенка в неподходящий ему режим может быть для него благом. И - все-таки - любящая мама и воспитательница - это принципиальная разница в качестве ухода. А в необходимость коллектива в 4 года я не верю (впрочем, в 10 и 15 лет - тоже). Все необходимое общение со сверстниками ребенок может получить на детской площадке.
По поводу домашних детей: извините, но это суждение как раз и есть результат "промывания мозгов". Ни детский сад, ни школа не воспитывают самостоятельность. Никто в саду или школе не научит ребенка, откуда берутся в доме деньги, как выбирается брачный партнер или же будущая специальность. Семья может научить этому лучше или хуже, но гос. учреждение не учит этому никак. Хваленое "умение строить отношение с равными" на деле может оказаться участием в групповой травле какого-нибудь очкарика, и никто в саду не объяснит ребенку, почему этого делать не надо.
Re: в ужасе, если вы про эти меры
Date: 2005-08-11 01:49 pm (UTC)Re: в ужасе, если вы про эти меры
Date: 2005-08-11 02:40 pm (UTC)думая, что человек проведший 15 лет в изоляции,
вдруг сможет выжить в социуме.
Да его сьедят те, чьи родители не боялись воспитать в них агрессивность и не боялись под удары детей ставить,
в три секунды сломают сьедят
Это как тигр в клетке, после определенного возраста,
если он пробыл в неволе, на волю лучше нее выпускать не виживет
Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From: (Anonymous) - Date: 2005-08-11 03:44 pm (UTC) - ExpandRe: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
Date: 2005-08-11 03:13 pm (UTC)Есть в людях, воспитанных в "социуме", одна мерзкая черта - любой человек, обладающий громким голосом, может сказать такому человеку - "сделай то-то" - и тот человек идет, и делает, не задумываясь, действительно ли он должен и почему так.
Люди, не окунавшиеся в сию компостную кучу так интенсивно, все же могут сказать "Руки прочь, прочь от меня!" - как правило.
В общем, прирост агрессивности - плохо, утечка силы воли - сопротивления внушаемости - тоже плохо. Кругом плохо, да.
Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Да вот еще
From:Re: Да вот еще
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:себя и вас запутала
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
Date: 2005-08-11 02:36 pm (UTC)два момент
1 он будет не жизнеспособен в мире реального, когда мама все таки ему позволит
быть в социуме(агресивность кстати это хорошое качество)
2 Родители , еслим у них нет бизнеса в кт они включают своих детей, ничему хорошоме детей не научат как правило, все их учения окажутся
пережитками прошлого, по сравнению с быстро менябщейся действительностью
3 Зарабатывать деньги в 10 лет никто не научит
4 В школе енет, в жизни да и возможно больше дадут информации,
потому что инфа будет разностаренная и актуальная, а
не пройденная через кучу блоков родителской цензуры
5 Я не знаю ни одного богатого человека, кт бы воспитывала мать
я знаю только неудачников, кт знают, почему не надо бить, но не знают
почему иногда надо бить, а возможно и не иногда
6 Жизнь только учит ибо она учит конкретно тому, что ей надо,
а мать хочет научит другому, но к сожелению
жить человеку не в матери а в жизни
7 родители это те кто дают весло чтобы плыть по бурной реке,
но не те кто сами этой лодкой становятся и
начинают плать за ребенка, нифига из него не выйдет
я просто видела примеры, это ужас худшего и желать нельзя
8 кстати не зря элиту нашу отдавали учится в царска сельские лиции, подальше от маменек,
знали что маменьки их загубят
Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: в ужасе, если вы про эти меры
From:Re: Да вот еще
From:Re: Да вот еще
From:Re: Да вот еще
From:Re: Да вот еще
From:Re: Да вот еще
From:Re: Да вот еще
From:no subject
Date: 2005-08-11 12:47 pm (UTC)Могу дать ссылку на статью про это.
no subject
Date: 2005-08-11 12:53 pm (UTC)После прочтения этой статьи приходит понимание, что людей, говорящих, что они могут простимулировать рождаемость какими-то крутыми мерами - надо сразу начинать бить самым тяжелым предметом around, чем быстрее, тем лучше.
offtopic
Date: 2005-08-11 02:11 am (UTC)http://www.livejournal.com/community/useless_faq/2733327.html
Re: offtopic
Date: 2005-08-11 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-12 09:02 am (UTC)Маме нужно чувствовать уверенность в завтрашнем дне и компетентности воспитателей и учителей, но не менее важно ощущать себя полноценной личностью, а не придатком к детям, мне например, необходимо работать, чувствовать себя профессионалом и при этом иметь возможность не беспокоиться о том, чем сейчас занят мой ребенок.
Проблема детских садов есть, многие такие учреждения закрылись в период "кризиса" и не возобновили свою работу, из-за чего есть проблемы с устройством ребенка в сад. Естественно отдельная тема зарплата воспитателей и учителей, естественно нет у них мотивации качественно выполнять свою работу.
Есть так же проблема мест отдыха для детей и подростков, по крайней мере у нас в городе их очень мало, можно сказать, что вообще нет.