не дают им покоя старики из УПА
Aug. 15th, 2005 05:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasлента.ру жжот.
На Волыни пособников нацистов приравняли к ветеранам
цитата:
Напомним, что соединения УПА активно использовались гитлеровцами для борьбы с партизанами и советскими войсками.
ещё цитата:
В свою очередь премьер-министр Украины Юлия Тимошенко считает, что бойцам УПА можно предоставлять статус ветерана при условии, что будет изучаться прошлое каждого из них.
может, хватит их трясти уже, а? Советы их трясли, теперь эти будут. дайте им дожить уже спокойно, если не имеете смелости сказать им спасибо.
На Волыни пособников нацистов приравняли к ветеранам
цитата:
Напомним, что соединения УПА активно использовались гитлеровцами для борьбы с партизанами и советскими войсками.
ещё цитата:
В свою очередь премьер-министр Украины Юлия Тимошенко считает, что бойцам УПА можно предоставлять статус ветерана при условии, что будет изучаться прошлое каждого из них.
может, хватит их трясти уже, а? Советы их трясли, теперь эти будут. дайте им дожить уже спокойно, если не имеете смелости сказать им спасибо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-08-15 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-15 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-15 02:44 pm (UTC)спасибо за то, что боролись. как минимум.
no subject
Date: 2005-08-15 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-15 03:06 pm (UTC)кто знает, что бы сделали Советы с Западной Украиной, не будь там повстанцев.
между прочим, только благодаря им там не устроили голодомора.
no subject
Date: 2005-08-15 03:27 pm (UTC)Кстати, заметь, что Пол Пот, серьезно постаравшись, уничтожил только треть населения Камбоджи. И он считается самым кровавым (в процентном отношении) диктатором XX века. А Шухевич так просто предлагал ополовинить население Украины и говорил, что это будет не беда. Половину не получилось, но 200 тысяч одних только мирных поляков (включая, понятно, женщин и детей) они уничтожили. Голодомор по сравнению с предложением Шухевича - плюнуть и растереть.
Что касается Западной Украины, то СССР мог сделать с ней что угодно. И сделал то, что считал нужным. И доблестные ветераны УПА дожили до наших дней. В отличие от польских детей, которых они сжигали и закапывали живьем.
no subject
Date: 2005-08-15 03:39 pm (UTC)я из тех краёв родом. там до сих пор полякам помнят -- и там есть что помнить.
немцы лишь искусно разыграли существующие напряги в отношениях.
что до Советов...
доблестных ветеранов УПА дожили единицы. я уже молчу про тех, кому жизни переломали.
что до Шухевича, надо бы проверить по первоисточникам.
no subject
Date: 2005-08-15 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-15 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-15 05:03 pm (UTC)То же самое делали и советские партизаны, кстати. А как иначе?
no subject
Date: 2005-08-15 03:07 pm (UTC)Там была самая настоящая гражданская война... И боролись они, по большей части со своими же земляками...ИМХО.
no subject
Date: 2005-08-15 03:19 pm (UTC)это раз.
второе. эти земли были оккупированы Советами. соответственно, как к оккупантам, к ним и относились. и кроме Советов, им в этом никто не виноват.
что до борьбы со своими земляками -- да, такова судьба всех безгосударственных колониальных народов -- становиться пушечным мясом в чужих войнах.
а УПА боролась как раз за свободу Украины от необходимости поставлять пушечное мясо.
почитайте вот, немного истории. (http://www.livejournal.com/users/maryxmas/1209977.html)
no subject
Date: 2005-08-15 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-15 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-16 10:29 pm (UTC)Его через пару месяцев эти самые "партизаны" убили.
отвечаешь
ФЕНОМЕН БАНДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗНАНИИ.
это выглядит СТРЕМНО. По-моему. Я тут как-то расписывал пресловутые "плюсы расстрельной политики" одному ЖЖузеру, у которого семью репрессировали. Он не понял, хехе.
А с постом я (на удивление) согласен - нет смысла трясти старичье уже ...
no subject
Date: 2005-08-17 05:57 am (UTC)во-первых, нет никакой гарантии, что это сделали действительно партизаны. поскольку подобные вещи очень часто (даже слишком, как по мне, практиковали товарищи Советы)
во-вторых, там разных таких военнизированных групп после войны было -- немеряно. обвинять в этом УПА бездоказательно -- некрасиво.
ну и вообще, статья хорошая.
no subject
Date: 2005-08-17 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-17 02:49 pm (UTC)Андрей
Date: 2005-08-15 03:33 pm (UTC)Re: Андрей
Date: 2005-08-15 03:42 pm (UTC)что до сотрудничества с фашистами -- давайте сначала претензии к советскому руководству, ага?
Re: Андрей
Date: 2005-08-15 04:00 pm (UTC)Re: Андрей
Date: 2005-08-15 04:03 pm (UTC)я уже молчу, что Советы творили на территории Западной Украины в те три года перед тем, как туда пришли немцы.
Борь, ну ты же умный человек...
Re: Андрей
Date: 2005-08-15 04:17 pm (UTC)При этом заметь, что численность УПА никогда не превышала 45 тысяч человек. Учитывая общее тогдашнее население Украины и численность воюющих армий, это была пренебрежимо малая величина в контексте реальных военных операций. Конечно, при таком раскладе они не могли кого-либо победить (за исключением польских детей) и не могли в реальности сражаться за свободу Украины. Просто физически. Они были просто военно-карательными подразделениями в составе немецкой армии. А вот чтобы по-настоящему сражаться за свободу Украины, надо было годами вести в регионе тайные пропагандистские операции и в итоге поднять всю Украину (как минимум, большую часть) на борьбу за общую свободу. Тогда был бы другой разговор.
Re: Андрей
Date: 2005-08-15 04:19 pm (UTC)Re: Андрей
Date: 2005-08-15 08:29 pm (UTC)Не путайте ОУН и УПА.
Никогда УПА не была подразделением немецкой армии.
Какое, к черту, подраздение, когда это было парамилитарное образование, не признанное никакими воюющими сторонами?
"А вот чтобы по-настоящему сражаться за свободу Украины, надо было годами вести в регионе тайные пропагандистские операции и в итоге поднять всю Украину (как минимум, большую часть) на борьбу за общую свободу. "
Да-да, конечно. Они ничего не делали, только резали поляков. В Государственном историческом архиве есть интересные материалы по истории УПА, я с ними работал.
Я понимаю, что Вам любая аргументацию по фигу и по барабану, но эти люди действительно боролись за свободу Украины. Как знали и как умели.
офтоп
Date: 2005-08-15 08:35 pm (UTC)а то хотела поделиться своими проблемами с давлением в связи со сменой погоды, а опаньки.
зы. на самом деле Боря -- умный и интеллигентный молодой человек, склонный работать как раз с первоисточниками, симпатизирующий Украине и украинцам. не знаю, с чего бы вдруг ему так не показалась именно УПА.
ззы. у меня есть сборник материалов украинско-польского семинара по разборкам на Волыни в те времена. если интересно, могу поделиться.
правда, это восьмой, что ли, том. (других мне не попадалось)
Очень верно подмечено.
Date: 2005-08-15 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-16 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-16 04:52 pm (UTC)А ведь без помощи Красной армии Гитлер мог бы и не победить Польшу. Или победил бы, но с гораздо бОльшим трудом.
no subject
Date: 2005-08-17 06:29 am (UTC)Главное обвинение УПА - сотрудничество с немцами.
Когда говоришь, что в 39-м РККА сотрудничало с немцами - ответ:"Такова была необходимость"
Т.е. для РККА необходимость - оправдание, а для УПА позор
т.е., что дозволено Юпитеру - не дозволено быку
no subject
Date: 2005-08-17 04:42 pm (UTC)Тем более, что непосредственно УПА Бандеры никогда не сотрудничала с немцами.
Неплохо бы напомнить обвинителям про сентябрь 1939.
no subject
Date: 2005-08-16 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-17 06:30 am (UTC)