Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

А что феминизм для Вас?

From:

julia28.livejournal.com

А почему бы Вам не свериться со словарем? Феминизм это движение, которое борется за социальные, экономические и политические права женщин. То есть, Ваш вопрос, что это для Вас, не очень уместен, как если бы Вы спросили: А что такое коммунизм для Вас? Фашизм для Вас? Демократия для Вас и т.п.?
То, что Мария Николаевна любит давать ссылки на всякие абсурдные утверждения типа "Если мужчина и женщина любят и уважают друг друга, феминизм им не нужен. Если они не уважают и не любят друг друга, феминизм им не поможет" и им подобные, к делу не относится, поскольку к феминизму они не имеют ни малейшего отношения, в чем Вы могли бы убедиться заглянув в ее юзер инфо.

Я же, взяла на себя труд и смелость вмешаться и Вам ответить, только потому, что заметила, что получая подобные вопросы регулярно, она их игнорирует, что вполне обьяснимо (задолбало ее), но не очень правельно (хочешь просвещать-просвещай), на мой взгляд. Ну, а если я в чем-то не права, то она наверняка меня поправит.

From:

ну, мать, ты даёшь :)

зы. просвещать бессмысленно. потому что те, кому интересно, идут и читают в интернете. а тем, кому охота меня покурощать, мои объяснения нафик не впали.

From:

Уважаемая Юлия!
Сердечно благодарю Вас за труд, за смелость и в особенности за доброжелательность. Спасибо также за Ваше мнение о предмете, хотя оно и не вполне интересует меня. Но однако - откровенность за откровенность: не очень волнует меня и феминизм сам по себе. Интересен же человек. И человек этот - maryxmas. Вот с ней бы я и хотела вести диалог. Если позволите.

From:

это действительно крайне сложный философский вопрос.
лично я понимаю феминизм расиширительно:
как борьбу с системой за то, чтобы каждый человек мог/ла реализовать свой человеческий потенциал.

ко всему прочему, это мои принципы, моё мировоззрение и мои действия.

From:

Спасибо. Не сомневалась, что Вы вкладываете в это понятие чуть больше (и души в том числе), чем дает определение. Интересно было узнать именно ВАШЕ мнение.

From:

это довольно сложно вербализировать.
но это то определение, которое мне кажется наиболее включающим (остальные более узки и конкретны).
на уровне же восприятия для меня это борьба против существующей несправедливости и навязанного неравенства.
и неприятие следующих из этого неравества стереотипов.

блин. при попытке высказать то, что я ощущаю, получается высокопарный бред.

From:

И не бред вовсе. ) Хотя мне тоже так иногда кажется, когда пытаюсь рассказывать о своих ощущениях. Но ведь инфляция слов не может затмить сути, Вы согласны?
Как Вы уже поняли, наверное, сама я не имею отношения к феминизму (по причине лености характера, вероято), но во мне всегда вызывали уважение люди, пытающиеся сделать этот мир лучше. )

From:

в иудаизме есть понятие, которое мне очень импонирует:
тиккун олам.
исцеление мира.
порой мне кажется, что феминизм -- это и есть часть такого тиккун олам.
только не иудейского, а всехнего.

From:

Феминизм, как и национализм -- метод разделения. Таким тиккун олам никогда не приблизишься к геулат олам.

From:

Алекс, я тебя умоляю -- давай ты будешь спорить со мной о вещах, в которых мы разбираемся оба, ок?

From:

Ну давай ;) Только я не спорю -- так, спички в колёса вставляю. Мнение-то своё я иметь могу, нес па?

From:

мнение ты можешь иметь сколько угодно.
а спички мог бы и поберечь.

зы. если у тебя представления о феминизме (как и о национализме) советского разлива, это означает лишь одно -- ни о том, ни о другом ты не имеешь представления.
а я не большая любительница обсуждать сферических коней в вакууме.

From:

Да мне спичек не жалко ;)

А представление у меня есть. Определённое.

Только вот и у тебя есть представление о моём представлении. Которое позволяет тебе переходить на аргументы типа мальчикскокатебелет. А оно некузяво.

Впрочем, ладно. Я-то на таком уровне разговор всё равно вести не буду, а на более серьёзном ты не захочешь (потому как любишь в разговоре устанавливать свои правила, а чужие отсекать).

Поэтому включим-ка чувства юмора. Иначе без него твоё понимание феминизма исключительно как "борьбу с системой чтобы каждый человек мог реализовать... и т.д." никак рассмотреть не удастся ;)

From:

причём тут "мальчикскокатебелет"?
я, в общем-то, не первый год замужем.
когда человек с серьёзным выражением лица говорит, что "феминизм -- это метод разделения", это означает только одну вещь -- человек не знаком с тем, что такое феминизм, и чем он занимается.
обычно это сопровождается и нежеланием знать, что такое этот самый феминизм из себя представляет.
что автоматом означает для меня бессмысленность обсуждения. не потому что человек не разделяет моих уюеждений. а потому что человеку _неинтересно_, что это.
а убеждать меня в том, что это метод разделения -- занятие ещё более бессмысленное.

это моё определение. меня оно устраивает.

From:

Дык, я ведь не из теории внутрифеминистической исхожу, когда говорю, что феминизм разделяет. Я просто вижу, как этот феминизм проявляется -- вокруг тебя, некоторых других знакомых мне феминисток. И тут-то он таки хор-рошо устраивает разделение -- на "своих" и "чужих".

Захоти ты бороться за права рыжих (а им действительно чуток хуже живётся, чем прочим) -- и ты тоже устроишь разделение. Про национализм и не говорю... Объединять может только подход в стиле "несть ни эллина, ни иудея", а всё прочее -- разделение, поиски агнцев и козлищ...

Вот и с определением по типу "меня оно устраивает" (а на других типа наплевать) ты устроила разделение. Нет чтобы искать общий язык, так ты свой придумываешь.

From:

к вопросу о разделении.
http://www.livejournal.com/community/feministki/141712.html

From:

Как здорово! И в этом же флаконе Кристева с её интертекстуальностью!

Но сказано там слишком много, чтобы быть ответом или аргументом в _этом_ разговоре. Можно разве что улыбнуться сочетанию "различие пола и тендера" :)

From:

Феминизм так же неисчерпаем, как и атом!

From:

как национализм, скорее.
или общественные движения.

From: