Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

Уверена, что все эти работы доказательно показывают, что украинский и белорусский языки не являются самостоятельными, все жители Украины и Беларуси предпочитают говорить по русски, и все школы Украины пора снова перевести на русский язык.

From:

надо читать.
про суржик они как-то странно так пишут.
мне вот интересно, _как_ они собираются изучать суржик, если он даже в разных районах одного города будет разным?
там несколько осей -- по социальной лестнице, по русифицированности / украинизрованности и от начального варианта родного украинского (т.е. регионального / диалектного вариатана языка)..

From:

Про суржик я прочитала, если честно многое осталось для меня непонятным. Не могу составить чекое мнение об их методе.

А вообще, странно, что все пишут о руссификации украинского языка и никто не затрагивает тему украинизации русского. Поехали бы на Кубань, там же просто кладезь!

From:

ну, типа анализируют материалы полевых исследований...
но для меня загадка, _как_ они это делают.
я бы не рискнула.
суржик настолько разнороден по структуре, что я не вижу, на основании чего его можно исследовать как целое.

с Кубанью _очень_ сложный вопрос. учитывая, что они все (или практически все) -- этнические украинцы...

From:

Про Кубань я собственно упомянула потому, что у меня одна из бабушек отуда родом. Я ездила туда много лет, общалась "з нашим кланом Миколаєнків" и должна сказать, что станичный украинский язык - это очень интересное явление.

From:

самое забавное, что те из них, с кем мне доводилось общаться -- виртуально -- отказывались признавать, что они украинцы.

From:

Мне доходчиво обьяснишли, что они не украинцы , они казаки :)) Один из двоюродных братьев моей мамы совсем обанулся и теперь желает называться есаулом... Ходит в соответствующем прикиде и все дела. Ну, ты понимаешь :))

From:

вихрести, манкурти, запроданці!

From:

очень странные люди - это точно!

From:

free-2-decide.livejournal.com

О.К. Ермишкина (научный руководитель Е.В. Головко) Язык преподавания в школах Украины: лингвистическая характеристика и отношение к языковым вариантам.

orie у нее и спрашивайте:)) кстати, скоро она снова на "полевые работы" приедет к нам в Харьков...
Очень талантливая девочка:)

From:

ага. не дурак - понял.
был бы дурак -- не понял бы.
спросим. чего ж не спросить.

From:

а куда же этнологу без лингвистики и наоборот?
язык в значительной степени характеризует этнос и многое может сказать о его истории и культуре - отрывать этнологию от лингвистики неразумно на мой взгляд - недаром тождество (язык) = (народ, этнос) нередко встречается в текстах источников ... если поднапрягусь и не заленюсь - процитирую что-нибудь ...

From:

насколько мне известно (по тем публикациям, которые я читала), этнология сосредоточена на двух вещах -- на этно-специфичной материальной культуре и на этно-специфичных социальных практиках.

а все темы, заявленне в этом исследовании - чистейшей воды лингвистика. уж можете мне поверить.
я почитала их материалы, и знаете, что я вам скажу? они работают с лингвистическим материалом, пользуются лингвистическим понятийным аппаратом и терминологией, а также лингвистическими методами.
почему это называется этнология -- для меня загадка.

From:

Основным объектом исследования этнологии являются этносы, которые реализуют свою жизнедеятельность в экономической, социальной, культурной и других сферах. Поскольку эти стороны человеческой жизнедеятельности изучаются также соответствующими науками, то этнология непосредственно взаимодействует с другими науками, также изучающими человека, народы, культуры, общество.

Садохин А.П. Этнология. - М.: Гардарики, 2000.

на мой взгляд невозможно сколь-нибудь продуктивно изучать этносы, которые реализуют свою жизнедеятельность в экономической, социальной, культурной и других сферах в отрыве от языкового аспекта ... иногда выделяют отдельное направление - этнолингвистика

В более широком понимании Э. рассматривается как комплексная дисциплина, изучающая с помощью лингвистических методов "план содержания" культуры, нар. психологии и мифологии независимо от способов их формального представления (слово, предмет, обряд и т.п.).

Линвистический энциклопедический словарь.
ред. В.Н. Ярцева

можно называть и так, но считаю по сути это опять же будет одно из направлений "науки об этносах" - этнологии ...
вообще чёткого разделения дисциплин в данной области быть не может - слишком взаимосвязано всё и различные дисциплины пересекаются под самыми неожиданными углами порой ...
и очень плохо на мой непросвещённый взгляд, когда этнолог не владеет лингвистическим материалом, ... лингвистическим понятийным аппаратом и терминологией, а также лингвистическими методами. ...

From:

почему иногда выделяют? это устоявшая дисциплина.

это одно из направлений _лингвистики_, а не этнологии.
как социолингвистика.
как психолингвистика.
как математическая лингвистика.
как диалектология.

методы первой, второй и четврётой, кстати, задействованы в обсуждаемом исследовании.

From:

вот именно - направление - на стыке этнологии и лингвистики ... устоявшееся, но по-прежнему (за сотню лет) не оформленное чётко т.к. лежит на пересечении слишком большого количества других направлений и дисциплин ...
т.е. Вы принципиально считаете, что этнолингвист не имеет права называть себя этнологом? забавно ...
просмотрел поверхностно, но по-моему очевидно, что обсуждаемую работу нельзя назвать чисто лингвистическим исследованием - т.к. тут затрагиваются вопросы явно этнологического плана, а привлечение лингвистических методов только делает честь авторам ...
если Вы так чётко представляете кто чем ДОЛЖЕН заниматься в данной области и как ДОЛЖЕН называться ... хм ... что ж ...

From:

насколько я могу судить по работам в области этнолингвистики, как дисциплина она вполне устоялась.
Вы меня неправильно поняли. этнолог, который занимается лингвистикой, на последнюю должен сделать хотя бы символическую отсылку.
потому что _все_ материалы, представленные в украинской части, полностью подпадают под _чистые_ лексикологию и диалектологию, социолингвистику и психолингвистику.

языковая политика -- парафия социолингвистики. там этнолингвистикой и тем более этнологией даже не пахнет.
я этим занимаюсь уже достаточно давно, чтобы в этом вопросе ориентироваться.
если я профессиональный лингвист -- согласитесь, было бы странно, если бы я не представляла, чем можно заниматься в той области, в рамках которой я работаю.

From:

мысль о чистых лексикологию и диалектологию, социолингвистику и психолингвистику вызвала у меня здоровый смех ... наверное потому, что я не профессиональный и даже не лингвист ...

оффтопик небольшой - категоричность высказываний Вас частенько подводит на мой взгляд ...

From:

чистыми я их назвала в том плане, что они _не_ используют ничего, кроме методик и подходов, разработанных в их рамках. т.е. на этнологию они не выходят.

что такое специфика отнесения исследования к той или иной дисциплине, я знаю не понаслышке.

и снова-таки -- повторю, в данном случае (исследование суржика и трасянки) это можно рассматривать в рамках этнолингвистики (хотя там , в основном, социолингвистика), но постановка вопроса шире этих рамок.
у этнолингвистики и социолингвистики объект один, но предмет разный...

да вот, смотрите:
они сами пишут, мол, Цель данного исследования - изучение смешанных языковых форм (суржика и трасянки) с лингвистической точки зрения...

кстати, к вопросу о формулировках. само название исследования меня убивает.
новые языки новых государств...
хоть бы не позорились, честное слово.

(зы. мне что, везде писать большими буквами ИМХО, чтобы это стало очевидно?)

From:

это и есть социолингвистика.
на факультете этнологии три специальности — этнография, культурная антропология и социолингвистика.

From:

сорри.
при прочтении страниц с отчётом по проекту я не увидела упоминания об этом.
почему и удивилась -- шапка "Этнология", а работа -- социолингвистическая.

From:

при этом, что касается тем диссертаций, то у Ольги Поносовой получится, скорее ввего культурная антропология — писать она будет про identity, т.к. лингвистику ей сейчас не потянуть (языковой компетенции не хватит).
да и у меня лингв. анализ вряд ли будет (по той же причине). будет в области language attitudes (отношение к языку).

From:

ведь это Ваша работа про школы, так?
если я правильно поняла, там как раз чистая социолингвистика...

From:

социолингвистика, да, но лингвистического анализа не будет ;)

From:

а не будет лингвистического анализа _чего_, извините?

From:

полевых материалов.
а в чём смысл вопроса?

From:

ну смотрите. вот Ваша тема:
Язык преподавания в школах Украины: лингвистическая характеристика и отношение к языковым вариантам.
так?

у Вас есть полевые материалы для исследования языковой характеристики языка преподавания в школах Украины (если я правильно поняла, в Киевской и Харьковской области) и для анализа отношения к языковым вариантам.

первое -- исследуется в рамках социолингвистики с применением социолингвистических методов анализа.
второе -- это (если я правильно поняла) -- language attitudes (а это в рамках какой дисциплины исследуется? тоже социолингвистики?)

не могли бы Вы объяснить мне, что Вы подразумеваете под лингвистическим анализом в данном конкретном случае?

не примите за наезд. я действительно не понимаю.

From:

если не получится лингвистическая характеристика (как я подозреваю), то будет переформулирована тема, лингвистика упоминаться не будет.
про language attitudes могу рассказать... рассказать?
кстати, про Харьковьскую и Киевскую обл. — это в гранте. а у меня свои экспедиции, отдельные. первая была в г. Харьков (тамошние школы), а вторая (апрель 2004) будет в Харьковскую обл., г. Изюм.

From: