про женщин в политике

[maryxmas]

sadcrixivan закинула в feministki весьма занятную статью:
Н. М. Степанова «Опыт использования гендерных квот в странах Западной Европы»

сразу зачесались руки посмотреть наши избирательные списки.
в первых пяти партиях на каждый первый десяток было по 2 женщины.
вот он, украинский гендерный паритет во всей красе.

люди, вам нигде не попадалось вменяемых прогнозов с раскладом по количеству мест в парламенте на основе рейтингов? подмывает меня посмотреть, сколько у нас женщин будет в парламенте, и что это будет за контингент.

зы. чтобы сработали гендерные квоты, должно быть сильное женское движение. а где у нас женское движение? у нас женское движение занимается призрением бедных сироток да солдатиков.
и уж точно не претендует на статус реальной политической силы.

Comments

[markitka.livejournal.com]

Наш жіночий рух здатний хіба що на НЕ ТАК:(

[maryxmas.livejournal.com]

и это очень-очень грустно.

[0lenka.livejournal.com]

Не знаю. Идея гендерных квот не нравится мне как таковая. То есть я понимаю, что мера полезная и даже в чем-то на определенном этапе необходимая, но мне она все равно не нравится. Давай сделаем партию блондинов и потребуем квоты на блондинов в парламенте. Или на лысых. Или на левшей с музыкальным слухом. Гендерные квоты в нормальном обществе должны восприниматься так же дико, как квоты на блондинов, потому что профессионализм и честность человека не зависит от цвета его волос точно так же, как не зависит от пола: это в данном случае сугубо внешние биологические признаки. В результате женские партии Украины имеют на выборах приблизительно столько же шансов, как партия социальной защиты инвалидов или как там она называется. Гораздо разумнее вводить квоты на экономистов и политологов, например: тогда будет хоть какой-то шанс, что у победившей партии в списке будет достаточно профессионалов для формирования дееспособного правительства.
В общем, пока избирателям не будет глубоко пофиг, мужчина перед ними или женщина - дела не будет. Кажется, именно гендерным пофигизмом и объясняются успехи эмансипированных правительств, а не наличием женщин как таковым.

[maryxmas.livejournal.com]

я совершенно сознательно поставила сверху ссылку на статью по истории квот.
у нас общество _ненормальное_. у нас общество _больное_.
интересы половины населения не представлены на уровне принятия решений.
их/нас используют только как символы.

[0lenka.livejournal.com]

Ага. Только даже и для временной такой меры мы решительно не готовы. Мне страшно срановится, если я представлю, что Клочкова или Билозир начнут еще и решения принимать. У нас катастрофически мало женщин, чье участие в делах политических было бы полезным. У нас катастрофически мало просто _вменяемых_ женщин-политиков. Они отсеиваются на более ранних этапах. Так вот перед введением квот нужно бы настоятельно что-то подправить в консерватории. Причем начиная с дошкольного образования.

[maryxmas.livejournal.com]

так в том-то и дело, что квоты -- это реальный шанс для тех жензин, которые сейчас отсеиваются...

[0lenka.livejournal.com]

Оптимистка ты, Маш. Я почему-то уверена, что с введением квот просто увеличится число крашеных куриц, рассуждающих о калиново-соловьиной духовности, пока серьезные люди под шумок занимаются серьезным делом, то бишь пилят бабки. И если я говорю, что начинать программу "женщины в политике" нужно с уровня детского сада, то как никогда при этом серьезна.

[maryxmas.livejournal.com]

насчёт детских садов -- согласна на все сто.
но это не повод отказываться от идеи квот.
у нас в политику барышни, в основном, прорываются только самые невменяемые...
а так -- с квотами -- и у вменяемых будут шансы.

[jaerraeth.livejournal.com]

Да пошли они эти квоты на одноногих афроамериканок-лесби... лесом. Работать должен специалист, если специалист имеет икс-хромосому вместо игрека - ну и ладно.
Может женщина работать в политике? может.
А вопрос ВЫБОРА - это вопрос не законодательных квот, но мнения избирателей.

[maryxmas.livejournal.com]

ещё один...
у нас если ты специалист -- женщина, твои шансы на профессиональный рост куда хуже, чем у мужчин.
чтобы исправить ситуацию, нужны _временные_ меры.
временные, блять.
или ты тоже читать не умеешь?

[jaerraeth.livejournal.com]

Помня историю НАШЕЙ страны, где временные меры ВСЕГДА превращались в постоянный закон...

[maryxmas.livejournal.com]

так затем и щука, чтоб караси не дремали.

[astrofox.livejournal.com]

И ты сама в это веришь ? Вериш, что когда-нибудь женские движения заявят, что квоты больше не нужны и сами попросят их отменить ? Что все те дамы, севшие в свои кресла не потому, что они более умны и компетентны, а потому что у них между ног вагина, а не член, согласятся расстаться со своим преимуществом и соперничать на равных ?

Если ты в это действительно веришь, то ты просто ужсающе наивна...

[maryxmas.livejournal.com]

думаю, что это вполне реально.
например, в тех же скандинавских странах.

[astrofox.livejournal.com]

Что в скандинавских странах ? Женские движения заявили, что пора отменять квоты ?

[maryxmas.livejournal.com]

пока нет. но там это вполне вероятно.

[astrofox.livejournal.com]

Свежо предание, но верится с трудом. Я еще не слышал ни об одной заднице, которая добровольно слезла бы с теплого кресла без помощи хорошего пинка :) А система квот, неважно - для женщин, для негров, для нацменов - способствует именно продвижению ничего из себя не представляющих задниц, а не действительно компетентных людей.

[maryxmas.livejournal.com]

твоя осведомлённость о системе работы квот повергает меня в трепет.

[astrofox.livejournal.com]

Назови мне хотя бы одну женщину-политика, пришедшую к власти благодаря квотам, которая могла бы встать рядом с Маргарет Тэтчер или Голдой Меир, которые никакими квотами не пользовались.

[maryxmas.livejournal.com]

я не большая специалистка по женщинам-политикам.
посему я вообще немного их смогу назвать.

[astrofox.livejournal.com]

Вот твой ответ - сам по себе показатель. Маргарет Тэтчер, Голде Меир, если брать современных, то Ангелу Меркель, Кондолизу Райс, Вайру Вилке-Фрайберг, Юлию Тимошенко, которые пришли к власти благодаря своим качествам, а не квотам, знают все (ну, последних двух в основном в СНГ).

А для того чтобы назвать хотя бы одну женщину-политика в скандинавских странах, пришедших к власти благодаря квотам, надо быть специалистом по женщинам-политикам. Уже достаточный показатель, что ничего сколько-нибудь заметного они не совершили.

[astrofox.livejournal.com]

Я знаю, как работали в советские времена квоты для нацменьшинств, в частности, для народов крайнего севера в московских вузах. По этим квотам проходили исключительно дети местного начальства или "подмазавшие". Для тех, кто действительно мог и хотел учиться, места в квотах не оставалось, поэтому они пробивались на общих основаниях, и достаточно успешно.

[tyrik.livejournal.com]

..ne znaju nichego pro kvoty, naprimer, v Shvecii. Postojannoe i pristalnoe vnimanie pressy k dole zhenschin - vo vlasti, v biznese - est, a vot kvot - net. Esli tolko neglasnye, vnutripartijnye.

[maryxmas.livejournal.com]

тю.
в начале моего поста -- ссылка на статью.
квоты в партиях -- следствие принятого закона про квоты.

[tyrik.livejournal.com]

vinovat, proschelkal

[ilatan-1.livejournal.com]

я встречала только соцопрос о том, что украинцы за женщин в политике и даже не возражают, что каждый кажется 38 из кандидатов в списках партий - женщины. но при этом украинцы женщинам в политике тотально не доверят. вот только не вспомню чей это был опрос. по его мотивам 1+1 сюжет делало с Витренчихой
а по поводу гендерных квот... честно говоря, даже не знаю. с одной стороны это может превратиться в фарс, как у америкосов, где в кино обязательно должен быть негр. а с другой, в нашем обществе это может быть дополнительным шансом для достойных таки занять парламентское/правительственное кресло. вот только есть ли достойные в нужном количестве в нашем политикуме? в этом я сомневаюсь, посколько достойные как раз таки туда не попадают зачастую

[iozhikov.livejournal.com]

Прогноз персонального складу є. Не пам'ятаю де бачив. Може, на УП.

[iozhikov.livejournal.com]

Можна і самостійно порахувати,взявши останні (серйозні) опитування.

[maryxmas.livejournal.com]

я там не нашла.

[souldrinker.livejournal.com]

Маш, ну будут по квотам проходить N процентов божих одуванчиков, постоянно заглядывающих в рот мужику - лидеру фракции и не способных на самостоятельное мнение, и что? Улучшится от этого положение женщин в Украине?

[maryxmas.livejournal.com]

необязательно.
я ж говорю -- пока что прорываются бесноватые.
а так будут шансы и у вменяемых.

[souldrinker.livejournal.com]

Т.е., твоя позиция - что хуже не станет? :-)

[maryxmas.livejournal.com]

угу.
потому что хуже практически некуда.