утреннее мизандрическое

[maryxmas]

в feministki закинули ссылочку.
обсуждение одной истории изнасилования.
космозоо на марше.
вытащили все седые от древности стереотипы и машут ими, осыпая друг друга вековой пылью.
пуританская Америка, свирепый либеральный феминизм, подумаешь изнасилование, сама виновата, ведь синяк под глазом был бы хуже, и тому подобная ересь.
но вот я нашла такое, чего мне уже давно на глаза не попадалось.
некто helge9210 пишет:
Я бы сформулировал свое мнение так:
Девушка (вне зависимости от возраста) кому-то принадлежит (кто-то несет ответственность за ее защиту). В детстве это отец (специальное условие запрещает сексуальные отношения между близкими родственниками). Позже -- по выбору девушки. Если девушка выразила желание иметь отношения, значит она принадлежит этому мужчине и дальнейшие "не хочу" роли не играют.
По-моему, при таком подходе логическая проблема превращения нормальных отношений в изнасилование исчезает, а новых проблем не появляется.

думаю, что желчегонное не поможет. пойду мутузить грушу.

упд. mbla (это дама, если я правильно понимаю) пишет:
Давайте сразу договоримся - в моём понимании изнасилование - это ежели выкрутил руки, побил и заставил, - соответсвенно, изнасилование мужем или любовником, или приятелем, или бывшим любовником - только если избил и надругался, во всякой другой ситуации изнасилования нет - полиция ни при чём, могу допустить, что девице неприятно, если сначала она, вульгарно выражаясь, дала, а потом передумала, это не меняет того, что правоохранительные ограны не имеют ко всему этому никакого отношения. Девица отвечает за свои поступки, в жизни бывает немало неприятных ситуаций, человек вообще не ограждён от неприятностей - и весь сказ.
Кстати, ежели муж избил, а потом трахнул, так, по-моему, избиение куда более гадкая вещь. Никто не заставляет жить с мужем, с которым жить не хочешь.

Уговоры идти, чуть что в полицию, безмерно развращают девиц, приучают их к тотальной безответственности, уродуют отношения между людьми, не говоря уж о том, что дают в руки иногда глупых, а иногда и подлых женщин, чудовищное оружие.

бедная, бедная груша.

Comments

[transmind.livejournal.com]

Маша, Это даже не zoo. Это недочеловеки какие-то, газенвагена на них не хватает.

Потому что даже в ЗООлогическим мире самка за нежеланный акт даже своего самца может покусать. Лев хоть и царь зверей, но от львицы (которая ему принадлежит) по морде сразу получает когтистой лапой, как только что-то неприятное ей сделает по части приставаний.
Я уж молчу про паучков и прочих:)

[maryxmas.livejournal.com]

не. это мамы, у которых сыновья.
им сам бог велел девушек чмырить.
типа.

[gioconda.livejournal.com]

Я это тоже почитала. Там, кстати, исходник неверно переведен, по справедливому замечанию.

[maryxmas.livejournal.com]

да аллах с ним, с исходником.
дискуссия --чистой воды брульянт.

[taki-net.livejournal.com]

Да, я помню эту дискуссию (в журнале юкки). Мблу действительно занесло бог знает куда, при том что она обычно очень умная и вдумчивая.

Но - в том что она говорит - есть некая правота. Изнасилование в браке/партнерстве и "случайное" - это две очень разные вещи. Обычно первое вписано в сложную систему издевательств, психического и болевого давления, длящуюся годами. Выделение из этого (чудовищного) комплекса одномоментного акта изнасилования очень смещает перспективу. Если мы понимаем, что суть проблемы - длящееся насилие, которое заставляет идти на нежеланный секс - это одно. Если же сам по себе момент "а я не хотела" - это действительно провокация ложных обвинений.

[pticeryba.livejournal.com]

Видите ли, даже факт длительных отношений не обязывает женщину кому-то "давать" (а так же стирать носки, варить щи и утирать нос).
Все это делается по обоюдному согласию и желанию.
А все прочее - дремучий домострой.

[taki-net.livejournal.com]

С этим кто-то спорит? Сказано другое: что из всего комплекса издевательств это далеко не самое доказуемое. Речь не о справедливости (у меня), а о целесообразности.

[maryxmas.livejournal.com]

смещать-то оно смещает.
но начинать-то что-то делать надо. почему бы не начать с опредедния того факта, что это было таки изнасилование?

[taki-net.livejournal.com]

Потому что это смещает фокус. Потому что доказать его в этой ситуации сложно, а имитировать - наоборот, легко. Т.е., разумеется, нельзя говорить, что "изнасилования в браке не бывает", но важно понимать, что это другое по характеру доказывания событие, чем изнасилование "на улице".

[frederika-brion.livejournal.com]

Ну и зоопарк. А мнение, выраженное первой барышней, увы, не такое уж редкое :(. Правда, его чаще мужчины декларируют.

[pticeryba.livejournal.com]

это не зоопарк. Это кунсткамера.

:)))

[shelblog.livejournal.com]

Грушу то за что

Идиоты (вне зависимости от возраста) кому-то принадлежат (кто-то несет ответственность за их защиту).

Давайте я встану на защиту идиотов. Они являются неотъемлемой чертой мироздания, одной из его составляющих. Спорить с ними (как и огорчаться по-поводу их заявлений) - бесполезно. Скорее их следует игнорировать до тех пор пока их идиотизм не пытается воплотиться в законодательной форме. В коем случае бить стоит не грушу а идиотов (искренне сожалея о том что это приходится делать).

Re: :)))

[maryxmas.livejournal.com]

грушу полезно.
а. снимает раздражение.
б. помогает отработать выделившийся адреналин.
в. физическая нагрузка.
д. ну и вспоминаю, как правильно бить.

что до идиотов, согласна. весьма здравый подход.

[klod.livejournal.com]

"Девушка (вне зависимости от возраста) кому-то принадлежит" - дальше можно не читать, с товарищем все ясно.
Это хроническое и не лечится.

[markitka.livejournal.com]

На жаль, таких ідіотів завжди буде багато. Людина ні за що так не чіпляється, як за свої улюблені стереотипи.

О ужос.

[dovichnyjvogon.livejournal.com]

Работодатель нанял сотрудника и теперь делает с ним, что хочет.
Дальнейшие "не хочу" роли не играют.

Этим "баббам" бы как раз мужЫков таких. Узнают. ;-)

[ars-longa.livejournal.com]

(устало) Только не мой моск.

У нас сегодня практика в дурдоме была. В отделении для геев и лесбиянок. Приходишь домой - а тут такое. Имей совесть.

[maryxmas.livejournal.com]

извините.
просто дивное космозоо. жалко было упускать.

[ars-longa.livejournal.com]

И люди говорят, что это те, что в дурдоме - психи. Неладно что-то в датском королевстве...

Зоо, конечно, дивоное. Но зачем?