пока в офисе никого нет

[maryxmas]

накатаю коротенько пост.
(мыслей всяких, накопившихся у меня за эти полторы недели и которые я хочу сюда повыложить, у меня масса. но это уже из дому)
в который раз ловлю себя на том, что чувствую себя предельно неловко, когда при мне (или, что ещё хуже -- со мной) обсуждают религиозные вопросы.
вопросы веры.
не ритуалы. ритуал -- вообще прикольная штука. он структурирует пространство и время, и даёт направляющие рамки для энергии и эмоций.
не духовные практики. не медитации или аутотренинги.
не деятельность церкви -- какой бы то ни было. это у нас идёт по совсем другой парафии. в моём случае -- антиклерикальной.

а именно вопросы веры. всякие толкования священных текстов там, вопросы сходства и различия взглядов в разных направлениях некоей религии. и тому подобное.
у меня возникает некое чувство болезненной неловкости. как будто при мне говорят о том, о чём при посторонних говорить неприлично. и книги подобного толка я читать не могу.
и я не знаю, с чем это связано.
сама логика религиозной веры находится за пределами моего мировосприятия. я этого не понимаю. у меня нет того, чем её можно почувствовать или осознать.

зы. пожалуй, кроме буддизма.
ззы. это я не к тому, чтобы обидеть кого-то или оскорбить чьи-то чувства. я пытаюсь для себя сформулировать. получается не очень.

Comments

take it easy

[arno1251.livejournal.com]

Маш, ну как тебе объяснить? Ну вот представь, как я себя чувствую, когда читаю про феминизм или гомосексуальные отношения? Я бесконечно далёк как от одного, так и от другого. Однако читаю же, фиксирую и не переживаю от этого. Неловко, да. Считай себя исследователем иных цивилизаций: влезть в шкуру негуманоида невозможно, однако попытаться уяснить иные реалии необходимо, чтобы принимать правильные решения с оглядкой на эти реалии. Чувство отторжения и неловкости у тебя будет либо до откровения и воцерковления, либо до конца жизни. Поверь, я знаю, о чём говорю -- до тридцати лет я был заядлым агностиком...

Re: take it easy

[maryxmas.livejournal.com]

я очень рада тому, что мне не надо принимать никаких решений с оглядкой на чьи бы то ни было религиозные взгляды.
антропологический интерес остаётся, я крайне любопытное существо, но этот интерес не снимает отторжения (спасибо, кстати, что подсказал).
что же до воцерковления, с этим у меня давно всё ясно. единственная религия, в рамках которой я могу себя представить без значительных внутренних усилий -- это буддизм.

never say never again

[arno1251.livejournal.com]

Кабы ты знала, сколько среди наших усердных прихожан бывших буддистов и бхагавадгитистов! Но -- умолкаю. Это не в плане дискуссии, твою точку зрения я уважаю...

[taki-net.livejournal.com]

а именно вопросы веры. всякие толкования священных текстов там, вопросы сходства и различия взглядов в разных направлениях некоей религии. и тому подобное.

Вторая часть фразы к вере отношения не имеет, это богословие, наука такая. Странная, но кому что нравится.

[maryxmas.livejournal.com]

значит, так и запишем:
богословие тоже напрягает.

[taki-net.livejournal.com]

богословие мне скучно, а вопросы веры (собственной) не напрягают, но лежат настолько внутри, что не обсуждаются:-)

[maryxmas.livejournal.com]

а как мы сегодня/завтра находимся?
меня с утра желательно забрать от Маккавити и завезти на Киевский вокзал, чтобы там оставить барахло и идти гулять со спокойной совестью...

[taki-net.livejournal.com]

С утра - это во сколько, и где это? В принципе, я всячески за. Еще я постараюсь закочить в кафе часов в 19-20, но не факт, что выйдет. Если да - там и договоримся, если нет - СМС на твой Джинс, да?

[maryxmas.livejournal.com]

да, конечно :)
буду рада тебя видеть :)

зы. на крайняк кинь сюда телефон, куда тебе можно будет в случае чего перезвонить. я заскриню.

[http://users.livejournal.com/_ima_/]

Соціонічне пояснення є цілком вірогідним (зараз Рут мене поб"є, він терпіти не може, коли я щось пояснюю соціонікою). Описувати?

[maryxmas.livejournal.com]

описывай :)
у меня в журнале не побьёт :)

[http://users.livejournal.com/_ima_/]

Хоче за добу я подумала, що, мабуть не має соціоніка до цього особливо ніякого стосунку. Гадаю, скоріше справа у світогляді, може і в тому, і в тому. Я вже була накатала довжелезний текст з поясненням, що таке слабка третя функція і яка вона в тебе, а потім згадала, що в мене теж таке буває. Останнім часом мене часто тіпає від віруючих, не тільки від сектантів. Хоча є винятки.

Віруючих, думаю, тіпає від таких ліберальних агностиків та прихильників сексуальної революції, як я.

[votyak.livejournal.com]

(как обычно по простому, так сказать по рабоче-крестьянски)
Просто нужно оценить феминизм с позиции той религии, которая вызывает противоречие. Сюда же можно присовокупить жизненные ценности и принципы. И всё станет на свои места.

[maryxmas.livejournal.com]

а при чём тут феминизм?

[votyak.livejournal.com]

При том, что:
1) коран, библия, тора мягко сказать феминизм не приветствуют.
2) человек воспринимает религию в целом, а не почастям.

[maryxmas.livejournal.com]

а при чём моё неприятие религии к моему, допустим, феминизму?

[votyak.livejournal.com]

тому що она учит других людей неприятию феминизма.

[maryxmas.livejournal.com]

это какое-то сильно однобокое объяснение.

[votyak.livejournal.com]

Ну если отойти от банальной логики, других боков описать можно сколько угодно, но тогда объяснение перестает быть логичным и подлежит оспариванию.
Остальное из анекдота "Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите..".

p.s. Конечно, есть вариант, что можно быть феминисткой в рамках накладываемых религией ограничений.

[radiowestin.livejournal.com]

не припоминаю, если честно, такой современной церкви, где бы проповедовали неприятие феминизма или что-либо в том же духе. вот поддержку Януковича на выборах - это да :))
а на Старый Завет Вы не смотрите :) там еще и пищевые запреты есть. и что, их кто-то всерьез воспринимает? и ничего, стоит институт церкви как-то :))

[votyak.livejournal.com]

Они проповедуют поведение для женщины, которое в некоторых своих аспектах противоречит поведению феминистки. Феминизм, как движение, надо сказать, мало распространнен в нашем обществе. Для большинства женщин это не нужно, им куда приятственее быть настоящей стервой или просто подчиняться мужчине, не задумываясь при этом о борьбе за равноправие полов. :) Особого вреда феминистки нашему обществу, в отличии от нетрадиционноориентированных не несут. Вот против них активно и не проповедуют. Действие, как Вы помните равно противодействию. И вообще, за последние года два не припомпю передач или статей посвещенных феминизму. Что еще раз доказывает мои слова о неактуальности этой темы для большинства народонаселения РФ. Даже Мария Ивановна (Арбатова), как-то приутихла.

[radiowestin.livejournal.com]

1. например, какое поведение они проповедуют?
2. а чем Вам нетрадиционноориенториваные не угодили?

[votyak.livejournal.com]

1. Ну, например, смирение.
2. Меня лично раздражает пропаганда их образа жизни.

[gioconda.livejournal.com]

<оффтоп>
Маш, чертовски рада тебя слышать!!!

Вопрос веры, имхо - очень личная штука, интимная. Не зря ведь молиться советовалось в тайне.

[maryxmas.livejournal.com]

дык так отож.
а я тут потихоньку вылезала. только меня никто не коментил.
видимо, не заметили :)

(офф)

[jaerraeth.livejournal.com]

Лови, тебе понравится.
http://community.livejournal.com/historyfakts/30137.html

Re: (офф)

[maryxmas.livejournal.com]

душевно.

[radiowestin.livejournal.com]

Мэри, это очень интересное наблюдение на самом деле. сейчас попробую подумать вместе с Вами. Вас смущают вопросы веры или все-таки религии? потому что очень часто люди это не разграничивают, и выходит путаница. вера - это исключительно допущение, что Бог есть. все остальное - это уже пошла религия.
то есть если Вы для себя допускаете, что Бог есть, то Вас могут смущать другие, непохожие на Ваше видения этого самого Бога. тогда есть смысл все-таки иногда обсуждать эту тему :))
но судя по абзацу "сама логика религиозной веры...", Вы этого для себя не допускаете. в таком случае все разговоры о том, каков этот самый Бог, должны сводиться к уровню разговора о зеленых человечках на Марсе. они то ли есть, то ли нет, но это уже Вас не интересует. и смущать, соответственно, не должно.
или же проблема такова: вера в какой-то абсолют есть, а любое из существующих описаний абсолюта (т.е. религий) не нравится, не подходит, не отражает? или не хочется создавать для себя свое собственное, а лучше пожить в неведении (это не наезд ни в коем случае, просто допущение. и такое ведь у людей бывает)? тогда опять-таки, от этого нужно абстрагироваться так же, как и от человечков. Вы-то знаете, что там не человечки на самом деле, а что-то другое :)