ему не нравится наш национализм

[maryxmas]

он -- это vad_nes. и вроде умный мужик... а почитаешь -- и такой тухлятиной пахнёт..
раз и два

Comments

[fanex.livejournal.com]

Его очень сильно клинит на украинском вопросе, как и большую часть руспатиков. Психологическая обработка в действии.

[ex-gardener.livejournal.com]

Он не вроде умный , а просто умный)
Скажите, Мэри, считаете ли вы что в Украине ее граждане-этнические украинцы должны пользоваться преференциями и льготами в отличии от граждан Украины других национальностей?

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

нет. не считаю.
я думаю, что граждане Украины, которые этнические украинцы, должны
иметь такие же права, как и представители других этнических групп.

зы.
но вопрос языковой политики государства относится несколько к иной
парафии. это как армия или там налоговая.

[mik1.livejournal.com]

По второму посту ничего сказать не могу - не владею вопросом настолько подробно, несмотря на (оставшихся) родственников в Белоруси. А по первому - поддерживаю целиком и полностью. Нельзя строить Украину для Украинцев! И такой национализм таки идет в жопу.

[maryxmas.livejournal.com]

позволю себе напомнить, что Украину строим мы сами.
и Украина _без_ украинцев -- это нонсенс.
а когда интересами самой большой этнической группы в стране пренебрегают -- это, знаешь ли, совсем не фонтан.

[bad-joker.livejournal.com]

"Нельзя строить Украину для Украинцев!"
А для кого?
Чого завжди нація(політична) підміняється національністю?
А потім "Сматрітє дєті, ані націсти"

[ex-gardener.livejournal.com]

А где речь идет об Украине без Украинцев?
И кто пренебрегает? Президент у нас украинец, подавляющее большинство первых лиц - тоже. Их действия - последовательная украинизация. Где же пренебрежение?

[maryxmas.livejournal.com]

нет, определённо пора сканить статью Рябчука по языковой политике.

нету у нас последовательной украинизации, нету.
а то, что делается, делается крайне фрагментарно и непоследовательно. и осознанной политикой это ну никак не назовёшь.

[alonka.livejournal.com]

На мою думку, в украЇні повинна в першу чергу проводитися політика украЇнського патріотизму. Без поділу на національності, а за ознакою громадянства.

[bad-joker.livejournal.com]

А хто ділить на національності?
Дивимось:
В Україні, окрім етнічних, живуть:
Вірмени, Євреї, Угорці, Молдавани,Росіяни, Татари ...(най дарують мені ті, кого не згадав)
І чомусь з усіх національностей українська державна "утискає права" тільки п’ятих зліва?
Чому ініші живуть і горя не знають?

[mik1.livejournal.com]

Ты, кста, мне не ответила (http://maryxmas.livejournal.com/1645472.html?thread=13899936#t13899936) по поводу определения национализма, повторюсь тут:

Nationalism - ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests (http://www.britannica.com/eb/article-9117287)

Эни комментс?

[maryxmas.livejournal.com]

нет. такое не устраивает.

[semecky.livejournal.com]

А чего хорошего есть в национализме?
И что делать таким как я, которым трудно определиться с национальностью?

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

ыыыы... учить определения?

[fanex.livejournal.com]

Определитесь с гражданством. Кстати, я читал что вас убили. И не раз.

я таки "сєло нєасвальтірованоє"

[beanshee.livejournal.com]

доводиться нагадувати собі про це після подібних його постів.
то у нас "как в стране всё очень плохо", то націоналізм страшний і ще страшніший...
пробувала питати, що саме "очень плохо"? - мовчок.
цікаво, що з саме ті панове вважають проявами "страшезного націоналізму".

Re: я таки "сєло нєасвальтірованоє"

[bad-joker.livejournal.com]

Українську мову

Re: я таки "сєло нєасвальтірованоє"

[maryxmas.livejournal.com]

да конечно. им из Москвы всегда виднее, что у нас тут происходит.

[groben.livejournal.com]

Вся эта дискуссия великолепно иллюстрирует почему я считаю тактически ошибочным употребление термина "национализм" применительно к украинскому патриотизму. Помнится, я вам об этом уже говорил. Вот вам и подтверждение.

Сколь бы верным не было определение "национализма" - применять этот термин по отношению к нам с вами нельзя ибо у оппонетов сразу же срабатывают вбитые в подкорку рефлексы. А с рефлексами бороться бесполезно - разве что "воспитывать" новые. ;)

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

тю.
у них такая же реакция и на феминизм.

зы. а приходите в гости сегодня.

всё не так просто

[thorgal.livejournal.com]

http://lucysd.livejournal.com/404638.html

Re: всё не так просто

[maryxmas.livejournal.com]

подзамок.

[libellule-fun.livejournal.com]

Вот в этом вопросе я с тобой абсолютно согласна. Но он абсолютно невменяемый - слышит то, что хочет, и отвечает самому себе.

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

и на том спасибо.

[jazzzmen.livejournal.com]

Слушай. Я вот тут "гуглюсь-гуглюсь" - не могу найти. Что такое "национальное меньшинство"? Меня интересуют проценты. Где граница, за которой кончается "национальное меньшинство" и начинается "национальная группа"? Почему франко-канадцы в своей стране (30% от общего населения и более 80% в провинции Квебек) - "национальная группа", а русские на Украине (40% от общего населения и более 80% во многих областях) - "национальное меньшинство"? Объясни мне, плиз. Почему в Канаде два государственных языка, а у нас - один?
Я из Николаева. Устроить сына в русскую школу было очень непросто в моем русскоязычном городе. Без родственницы в ГОРОНО - пришлось бы хорошую взятку давать. А я хочу, чтоб сын мой вырос, ощущая себя русским украинцем. Потому, что это так и есть. Типа французского канадца.
Мои дети обязательно будут углубленно изучать украинский язык, изучать украинскую историю и литературу - раз уж они украинцы. Непременно. Но - наравне с русским. Раз уж они русские. Я не могу уразуметь, каким образом русский язык угрожает украинской государственности. Объясни мне, тупому, а?

мне интересно, откуда взялись 40 процентов

[maryxmas.livejournal.com]

идём на сайт Всеукраїнський перепис населення (http://www.ukrcensus.gov.ua/), в раздел Національний склад населення (http://www.ukrcensus.gov.ua/) и что видим?
видим, что состоянием на 2001 год украинцы составляют 77, 8 % населения, русские -- 17,3 %.
во всех областях русские составляют меньше 25 процентов (25, 6 в Харьковской). и тех областей, где их больше 15 %, мало.
только в Крыму они составляют 58 процентов. но говорить про их там давнюю укоренённость как-то не приходится, как и про те 38 процентов русских в Донецкой области.

модель Канады у нас не подойдёт. условия различные.

[irakliy.livejournal.com]

Интересный спор получился и самое приятное то, что никто на личности или на грубости не переходит (к сожалению, такое бывает). Сейчас именно с постом спорить или как-то его комментировать, не намерен. Хочу сказать только пару слов о национальной и государственной политике Украины, каким она, по моему, должна быть. Естественно, будем исходить из факта, что Украина самостоятельное суверенное государство и сама должна решать все свои внутренние (да и внешние) проблемы.
Тут много спорили о языке. Я прекрасно понимаю, что есть целые регионы в Украине, где говорят только на русском и это факт. Но ситуация, когда такое происходит (теперь уже для суверенной страны, а не республики в составе СССР), ненормальна. И не надо "насаждать" в этих регионах укр. Язык, сейчас и немедленно. Глупо. Кроме противодействия это ничего не вызовет. Дайте время на адаптацию. Создавайте и проводите курсы по обучению преподавательского состава укр. языку. ПОСТЕПЕННО повышайте в программе школ процент укр. языка и литературы. Начинайте с детских садов. Создавайте и демонстрируете интересные и занимательные программы на укр. языке для детей по телевидению (радио), и при этом не надо "запрещать" русский язык. Зачем? Есть целое поколение, которому практически невозможно перестроится (хотя, при желании все возможно). Государственная политика в этом вопросе должна быть мягкой и долгосрочной. За один или два года такую проблему не решить. Не надо забывать, что она накапливалась больше 70 лет. Так действуете адекватно. Разработаете программу хотя бы на 15-20 лет. По подобному пути пошел Израиль с момента своего образования. Представьте себе, собрать евреев со всего света с совершенно с разных стран, которые практически ассимилировались (в культурном плане) в них и привить им иврит. Это произошло не за один день или год. На это потребовались десятилетия. За то сегодня именно иврит не просто "Государственный язык" формально, но и повсеместно распространен и фактически, как основное средство общения израильтян, и (опять же) при этом издаются газеты, журналы, книги и на других языках, в том числе на русском.
Что же касается гражданских прав, то ни по Конституции, ни фактически у нас нет людей первого или второго сорта. Если государство хочет внедрить свой "родной" язык в качестве государственного (хотя, это уже абсурд, так и должно быть), то это не значит, что оно делит людей на первосортных и второсортных. Лично я приехал в Украину 16 лет назад и за эти годы в достаточной степени изучил язык, что бы прекрасно понимать речь (фильмы, постановки и т.п.) и даже читать. Есть проблемы с письмом. Боюсь, что могу писать еще с ошибками и в этом случае обращусь за помощью. Я живу в Украине (а не в России, Германии, Франции или еще где-то) и как гражданин, должен понимать этот язык. Разве не так?
Украинцы очень терпимы к представителям других национальностей. Даже в Западной Украине (где мне не раз пришлось побывать) я не видел никакого махрового национализма. Люди хотят жить в Своей стране и говорить на своем Родном языке.
Есть отдельные ультра правые политики, которые (возможно) хотят сделать "Украину для украинцев", но в семье не без урода. Такие есть и в России и в Германии и во многих других странах. Общую погоду они не делают и приписывать их признаки уже существующей власти, тоже не надо. Ошибки в проводимой языковой политике конечно же есть, но видеть в этом уже симптомы чуть ли не фашизма, глупо.