![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasесть такой товарищ. ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vad_nes. я его не люблю. из-за совершенно конкретной вещи. в разгар срача по поводу ссылки в моём жж про массовые изнасилования солдатами Советской Армии немок и не только (блогояндекс ни хера не работает, не могу дать ссылку) он обозвал меня человеком с картонной совестью. такое не забывается.
ну да я не о том.
он даёт ссылку на терминологический пост уmorreth про соотношение объёмов понятий москаль и русский. я б, наверно, написала бы всё же не про москаля, а про кацапа, ну да суть не в этом.
он пишет: Националист (любой, что русский, что белорусский, что украинский, что еврейский) отличается от нормального человека избирательным зрением. Он видит в истории только то, что хочет видеть. А все остальное – хоть его мордочкой тыкай, упорно не желает замечать.
меня мордочка умилила, да. но вернёмся к нашим татарам.
если мы посмотрим на его посты про Украину, мы увидим много интересного.
вот, например:
Белоруссия строит государство для своих граждан. Украина - для украинцев.
правда, интересно?
дальше -- больше.
в рамках продолжения начатой по предыдущей ссылке дискуссии был выложен пост Украине - не Белоруссия?
позволю себе цитату:
Если мы посмотрим на границы раскола Украины на "Схид и Захид" (те же электоральные границы), то обнаружим, что делятся они на "жовтых" и "блакитных" вовсе не по границам Австро-Венгрии и Российской империи. "Ярко-оранжевая" Волынь, к примеру, всегда была "русской". Граница куда более близкая - это те земли, что были "под Польшей" и "под СССР".
пропустим мимо глаз границы раскола.
остановимся на фактических ошибках.
я ему написала:
Волынь переходит в состав Российской империи по результатам второго и третьего разделов Польши. это, как вы помните, соответственно, 1793 и 1795 годы.
в 1918 году она снова переходит под Польшу. возвращается уже Советами в 1939 году.
итак, что мы имеем? 125 лет раз и 52 два. это ваше всегда? маловато, как на меня.
и почему бы Гомелю вдруг становиться белорусским Симферополем? ещё до войны там было преимущественно белорусское (плюс еврейское) население.
потом я дала ссылку на пост уraw_stick, где показано соотношение распределения электоральных предпочтений жителей Украины с разными территориальными делениями.
шо ви думаити? оба моих комментария он проигнорировал.
наверно, это не потому, что они противоречат его картине мира (чётко имперской), а потому что я человек с картонной совестью.
вот и удивляйся после этого, что в России постколониальные исследования не развиваются. да и зачем им?
зы. ну и в качестве десерта -- дивная дискуссия.
из неё я вынесла следующую идею:
донецких жупелом в глазах всей остальной Украины делают не донецкие бандиты (как мог бы подумать неискушённый читатель) -- а как раз вся остальная Украина. ужас. колючей проволокой их обматывать грозимся. злыдни мы. Иван Деникин ворочается в могиле.
vad_nes. я его не люблю. из-за совершенно конкретной вещи. в разгар срача по поводу ссылки в моём жж про массовые изнасилования солдатами Советской Армии немок и не только (блогояндекс ни хера не работает, не могу дать ссылку) он обозвал меня человеком с картонной совестью. такое не забывается.ну да я не о том.
он даёт ссылку на терминологический пост у
morreth про соотношение объёмов понятий москаль и русский. я б, наверно, написала бы всё же не про москаля, а про кацапа, ну да суть не в этом. он пишет: Националист (любой, что русский, что белорусский, что украинский, что еврейский) отличается от нормального человека избирательным зрением. Он видит в истории только то, что хочет видеть. А все остальное – хоть его мордочкой тыкай, упорно не желает замечать.
меня мордочка умилила, да. но вернёмся к нашим татарам.
если мы посмотрим на его посты про Украину, мы увидим много интересного.
вот, например:
Белоруссия строит государство для своих граждан. Украина - для украинцев.
правда, интересно?
дальше -- больше.
в рамках продолжения начатой по предыдущей ссылке дискуссии был выложен пост Украине - не Белоруссия?
позволю себе цитату:
Если мы посмотрим на границы раскола Украины на "Схид и Захид" (те же электоральные границы), то обнаружим, что делятся они на "жовтых" и "блакитных" вовсе не по границам Австро-Венгрии и Российской империи. "Ярко-оранжевая" Волынь, к примеру, всегда была "русской". Граница куда более близкая - это те земли, что были "под Польшей" и "под СССР".
пропустим мимо глаз границы раскола.
остановимся на фактических ошибках.
я ему написала:
Волынь переходит в состав Российской империи по результатам второго и третьего разделов Польши. это, как вы помните, соответственно, 1793 и 1795 годы.
в 1918 году она снова переходит под Польшу. возвращается уже Советами в 1939 году.
итак, что мы имеем? 125 лет раз и 52 два. это ваше всегда? маловато, как на меня.
и почему бы Гомелю вдруг становиться белорусским Симферополем? ещё до войны там было преимущественно белорусское (плюс еврейское) население.
потом я дала ссылку на пост у
raw_stick, где показано соотношение распределения электоральных предпочтений жителей Украины с разными территориальными делениями. шо ви думаити? оба моих комментария он проигнорировал.
наверно, это не потому, что они противоречат его картине мира (чётко имперской), а потому что я человек с картонной совестью.
вот и удивляйся после этого, что в России постколониальные исследования не развиваются. да и зачем им?
зы. ну и в качестве десерта -- дивная дискуссия.
из неё я вынесла следующую идею:
донецких жупелом в глазах всей остальной Украины делают не донецкие бандиты (как мог бы подумать неискушённый читатель) -- а как раз вся остальная Украина. ужас. колючей проволокой их обматывать грозимся. злыдни мы. Иван Деникин ворочается в могиле.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-16 11:34 pm (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 12:24 am (UTC)Интенсивность контактов. Украина в своё время находилась преимущественно в пределах черты оседлости, а Россия -- за пределами. Отсюда есть разные следствия -- например, наличие и отсутствие погромов, более бытовой и более параноидальный характер антисемитизма и т.д.
no subject
Date: 2006-07-17 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 09:00 am (UTC)Так что на тему "белорусский антисемитизм", наверное, мало кто скажет что-нибудь членораздельное.
"А вы что имели в виду, товарищ Берия?" :-))
Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:09 am (UTC)це новина для мене (с)
Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:59 am (UTC)Не так важно, кто есть кто, как кто кем считается. (Вспомни, что французский суд убийцу Петлюры оправдал).
При Петлюре были погромы, значительная часть их совершалась петлюровцами, эффективных мер по прекращению погромов принято не было -- вот они и получили ярлык "петлюровских" (и, следовательно, ещё одного проявления "украинского антисемитизма"). А "белорусский" ярлык наклеивать как бы некуда -- ни казаков, ни гайдамаков, ни политических деятелей, успевших сотворить что-то Великое и Ужасное под белорусским флагом. По крайней мере до последнего времени :-))
Petliura's role in pogroms
During the rule of Petliura, a series of mass pogroms were perpetrated against the Jews of Ukraine. Estimates of the number of civilian Jews murdered range from 35,000 to 100,000; up to 40% of these victims may have been killed by forces loyal to Petliura (others being killed by independent warlords, Denikin's White forces, and Bolsheviks). At the time, Ukraine was a major Jewish population centre, and during the Russian Civil War, an estimated 70,000 to 250,000 civilian Jews were killed in the atrocities throughout the former Russian Empire; the number of Jewish orphans exceeded 300,000.
Some historians have claimed that Petliura did nothing to stop the pogroms, although he himself was not an anti-Semite and he tried to stop them by introducing capital punishment for the crime of pogromming. The controversy over Petliura's role has continued to this day.
Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 10:03 am (UTC)потому что я читала, что он как раз наказывал за погромы.
потому и удивилась.
no subject
Date: 2006-07-17 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 06:33 am (UTC)З цим товарищем розмовляти - тільки час витрачати.
А "дискусія" б’є прямо в моск. Той рідкісний випадок, коли іншого слова, крім матюкливого, дібрати не можу.
Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 07:00 am (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 08:36 am (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 08:38 am (UTC)там у него и про меня написано. я -- надсмотрщица в концлагере для
невладеющих мовой. я их по голове словарём бью.
Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:03 am (UTC)Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:09 am (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:18 am (UTC)А словарём по голове - это хорошо. Как справедливо отмечено в фильме "Откройте, полиция!", позволяет добиваться результата, не оставляя следов :-)))
Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:22 am (UTC):)
Re: Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:34 am (UTC)Re[4]: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:36 am (UTC)не зря, ох, не зря пристрелили его хохляцкие бендеры.
:)
Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:23 am (UTC)Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:25 am (UTC)Мабуть таки забула
Date: 2006-07-17 09:33 am (UTC)- Кристмес? - уточнил Гундырев. - Америка что ли?
- Вроде того. Феминистка.
- Ну, это одно и то же, - понимаюшхе кивнул Василий.
- За каждое слово на русском языке она отрубала палец. Вот! (http://za-nashe-delo.livejournal.com/5661.html)
Re: Мабуть таки забула
Date: 2006-07-17 09:36 am (UTC)Re: Мабуть таки забула
Date: 2006-07-17 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 09:30 am (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:32 am (UTC)но тенденции какие-никакие вырисовываются.
Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:34 am (UTC)Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 09:35 am (UTC)Re: Re[2]: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 01:00 pm (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 10:10 am (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2006-07-17 01:02 pm (UTC)