![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maryxmasпопросила человека объяснить, как мы определим, что такое женщина.
уход от ответа тут:
Спорить с вами лень сейчас, неинтересны вы, к сожалению. Куча вами же приведенных нежеланий что-либо делать для себя, вывешеная вами же фотография, и вовремя подоспевший самооправдательный пост "да у мене их по тре штуке бывает", напоминающий дурацкую писанину молодых недоумков с манежки "а йя трех девак вчера склеил", доказывает одно - вы нежеланны мужчинами. Да, мужчинами, а не теми их подобиями, коими вы пользуетесь, дабы самоудоблетвориться.
Известно, что пойти в бар и нарыть себе хуй не составляет проблем для любой самки человека. Вопрос здесь в самоуважении - пойти и добыть себе, или заставить добиться себя.
Женщина должна быть интересна и желанна, вот он - единственный критерий. Если у кого то встанет на немытое пахучее сокровище с небритыми ногами-подмышками, сальными волосами и одетое в ватник - это доказывает лишь его ущербность.
давно я не видела столь клинических случаев.
уход от ответа тут:
Спорить с вами лень сейчас, неинтересны вы, к сожалению. Куча вами же приведенных нежеланий что-либо делать для себя, вывешеная вами же фотография, и вовремя подоспевший самооправдательный пост "да у мене их по тре штуке бывает", напоминающий дурацкую писанину молодых недоумков с манежки "а йя трех девак вчера склеил", доказывает одно - вы нежеланны мужчинами. Да, мужчинами, а не теми их подобиями, коими вы пользуетесь, дабы самоудоблетвориться.
Известно, что пойти в бар и нарыть себе хуй не составляет проблем для любой самки человека. Вопрос здесь в самоуважении - пойти и добыть себе, или заставить добиться себя.
Женщина должна быть интересна и желанна, вот он - единственный критерий. Если у кого то встанет на немытое пахучее сокровище с небритыми ногами-подмышками, сальными волосами и одетое в ватник - это доказывает лишь его ущербность.
давно я не видела столь клинических случаев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-17 05:50 pm (UTC)это мнение про то, что женщина должна быть желанна и проч., а так же весь этот тред про бритье ног, на мой взгляд, содержит определенную терминологическую "несостыковку", вернее, он на ней построен.
я говорю о том, что они говорят именно про "женщину", ту самую "женщину", которая конституируется патриархатным и гетеросексуальным порядком. поэтому они правы, т.к. эта "женщина" всенепременно должна быть желанной, брить ноги, выщипывать брови, краситься и т.д., она существует для "мужчины". эта "женщина" находится именно в таком общественном порядке и дискурсе.
а то о чём говорите вы - в принципе, не имеет отношения к такому дискурсу, поэтому это не "женщина", во всяком случае, не та "женщина", о которой говорят они.
В итоге получается, что они вам говорят об одном, а вы им соврешенно о другом.
no subject
Date: 2004-03-17 09:57 pm (UTC)Исходные понятия различны.
А вот что делать, если я не хочу тратить полжизни на кремики-спортзальчики, лишь бы быть желанной как можно большим количеством самцов?
Вообще я цинично немножко к этому отношусь, применяя маркетинговые терминологии, но каждый позиционирует себя сам на этом "рынке" людей и личностных качеств.
Внешность - это упаковка, и кто-то предпочитает быть блестящим, кто-то строгим, кто-то вообще любит минимализм, привязанный к функциональности.
Есть люди, которым важна как раз упаковка, и остальное уже менее, есть те которые не любят ярких красок и стремятся копнуть глубже, какой-то минимум наверное все равно есть - врял ди вы будуту ожидать торт под упаковкой из газетной бумаги, но и обнаружить несвежую рыбу под красивым фантиком тоже облом:) К мужчинам то же самое относится.
На каждый "товар" есть свой купец, но для того, чтоб все были счастливы, нужно соблюдаьт два условия:
Упаковка соответствует содержанию и функциональности товара,
Она соответствует тому "сегменту рынка", тому кругу/типу людей, на которых рассчитан товар.
Это я к тому, что распальцованные принцы вряд ли заинтересуются чем-то невзрачным, а немного стеснительные, но, возможно, очень душевные и способные любить, могут испугаться слишком агресивной рекламы на упаковке... :)
no subject
no subject
Date: 2004-03-18 12:17 am (UTC)если Вы что-то для нее делаете, а не просто махнули рукой и сочли себя уродцем каким-нибудь - то неприглядной она точно не может быть уже.
Как минимум, мужчина должен быть вымыт, выбрит (ну кому-то аккуратные усики/бородка идут, не вопрос), пострижен и желательно вкусно пахнуть и иметь хорошую осанку, не сутулиться.
Благожелательное, можно с искоркой, выражение лица - и люди к Вам потянутся!
Да, я предпочитаю мужчин подтянутых, волосатых и т.д.
Но скажу по секрету, что есть люди совсем не моей комплекции, и на лицо вроде бы не признанные красавцы - но их обаяние, спокойная уверенность в себе, и чувство юмора придают им силу примагничивания :)))
no subject
Date: 2004-03-18 02:45 am (UTC)Проблема в том что содержание хорошо видно - чудаковатый умный парень
Ну и ладно, может я просто раньше серьезно не задумывался над этим ;)
no subject
Date: 2004-03-18 09:41 am (UTC)просто я например не буду общаться с "распальцоваными принцами" :)) просто потому что мне это не интересно.
я тоже не собираюсь тратить полжизни на кремики и так называемый "уход за собой", но я понимаю, что в таком случае я не являюсь "женщиной". собственно, я таковой себя никогда не называла и не считала.
это относится к тому, как я себя позиционирую на рынке, если говорить как вы, поэтому я надеюсь что "распальцованные принцы" и прочие уроды ко мне не будут иметь никакого отношения :))
no subject
Date: 2004-03-18 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-18 11:23 am (UTC)но если я говорю о том, что я не женщина, то их правила не могут на меня распространяться. я сознательно и добровольно выхожу из этой игры, и значит не подчиняюсь тем правилам, которые в ней действуют.
а если они говорят мне, что я должна или не могу не участвовать в этой игре - они просто посылаюца нах, т.к. разговаривать мне с ними больше не о чем как правило, если они тебя не слушают и не хотят понимать, о чём ты им говориш.
no subject
Date: 2004-03-18 09:45 am (UTC)можно сказать и так.
а можно сказать по-другому: те, кто говорит о желанности женщины с бритыми ногами, отказывают всем другим женщинам в праве женщинами именоваться.
и право решать, кого женщиной считать, а кого нет, они оставляют за собой.
по идее, это прерогатива мужчин.
но женщины, которые этот взгляд приняли и сделали частью своей гендерной идентичности (некритично приняли, скажем так), смотрят на других женщин глазами мужчин, которые оставили за собой право именовать.
поэтому каждая женщина, имеющая наглость или смелость заявить вслух о том, что она не бреет ноги -- или не считает это должным, покушается на власть именования, присвоенную мужчинами -- и на право осуждения, присвоенное женщинами, которые примкнули к мужчинам.
вот.
хотелось бы наспомнить, что ещё лет 30 назад женщины в нашей стране такой фигнёй, как бритость ног, не заморачивались. что не мешало им быть популярными :)
no subject
Date: 2004-03-18 11:29 am (UTC)я даже не хочу ей называца, т.к. этот термин влечет за собой огромный шлейф культурных (= патриархатных) наслоений и представлений.
покушаться на власть именования мне не хочеца, я лучше просто буду называться по-другому(т.к. "женщина" - не являяется частью моей идентичности), но я понимаю о чём ты говоришь.
no subject
Date: 2004-03-18 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-18 11:33 am (UTC)я -- человек.
я -- женщина.
я -- переводчица.
я -- украинка.
я -- феминистка.
ну и так далее :)
no subject
Date: 2004-03-18 11:43 am (UTC)в другом случае, надо очень сильно корректировать это понятие, а поэтому оно уже перестает быть "женщиной" в традиционном смысле, нет?
no subject
Date: 2004-03-19 09:29 am (UTC)традиционный -- да и вообще -- смысл женщины включает в себя много чего ещё. и каждая из нас может выбирать для себя то, что ей по душе.
зря, что ли, британские суфражистки побили Черчилля зонтиками?
или американские феминистки жгли лифчики на площадях?
я бы, впрочем, скорей сожгла кухонную доску -- хотя по нынешним временам проще найти пристойный лифчик, чем пристойную доску :)
для нас сделано уже столько, что отказываться от имени женщины в пользу адептов и адептесс депилированных ног и выщипанных бровей я считаю просто предательством -- тех, кому за попытку отстоять своё право быть женщиной -- такой, как они хотели -- грозило много большее, чем присланная по мылу гадость от неуравновешенных истеричек и придурков.
no subject
Date: 2004-03-22 03:37 pm (UTC)вот именно этим и грешит очень часто весь феминизм - фразами типа "для нас, женщин...", "мы, женщины..." Иными словами. он пытаеца выступать от имени всех женщин сразу, подстригая их как бы под одну гребенку, не принимая того. что все женщины разные и поэтому у них могут быть и есть абсолютно разные, несовпдающие желания.
а кроме того, почему ты называеш себя женщиной? из-за анатомического строения собственного тела? то есть я хотела спросить - кому дается "имя женщины" как у тебя выше написано и почему оно им дается?
no subject
Date: 2004-03-22 04:10 pm (UTC)в конце концов, я не пишу тут феминистских трактатов. я пытаюсь объяснить свою сугубо личную точку зрения. и да, я ощущаю себя частью множества, которое называется "женщины". с подавляющим их большинством у меня нет ничего общего, кроме физиологии -- но, с другой стороны, сколько общего у нас из-за физиологии...
когда я признаю себя частью этого множества, я не ущемляю ничьих желаний. я признаю за ними те же права, что и за собой. впрочем, не секрет для меня и то, что приоритеты будут разными.
но тем не менее.
я называю себя женщиной, потому что а. у меня женское тело. б. я себя осознаю как женщнину -- меня всю жизнь так воспитывали / формировали -- родители, школа, социум, друзья (первые -- на основании моего физиологического пола, остальные -- в силу как физиологического пола, так и того, как я себя репрезентирую.
далее теория:
если гендерная репрезентация отличается от моего пола -- или того, что люди считают моим полом, меня подвергают остракизму. чем сильнее отход, тем большим считается прегрешение. и тем сильнее прессинг и наказание).
люди как фонемы -- взятые сами по себе, в единичном экземпляре, они не имеют иных определений, кроме как homo sapiens. но в противопоставлении и сравнении выясняется, в какой оппозиции и каким именно её элементом они являются.
так что в дихотомии "мужское-женское" я, безо всяких сомнений, принадлежу к полюсу женского.
кстати, можно иметь и мужское тело, и чувствовать себя женщиной. почему так происходит, я не знаю.
все вопросы, которые ты мне задаёшь, рассматривали и рассматривают феминистки-философы. американские, в частности. в их числе -- и Джудит Батлер.
рекомендую её поискать и почитать. пишет сложно, но идеи развивает именно такие, как пишешь ты.
кстати -- в вопросе именования я с ней не согласна.
no subject
Date: 2004-03-22 05:07 pm (UTC)я поняла, что ты хочешь сказать. мне был интересен именно твой ответ на этот вопрос.
про батлер я знаю, я её читала/читаю.
no subject
Date: 2004-03-23 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 08:43 am (UTC)а еще книжку недавно вышедшую про "Власть"
а еще на английском
:)
no subject
Date: 2004-03-18 09:08 am (UTC)я подозреваю, что никому, в том числе и волосатым ногам, его !уй не нужен, вот он и подрачивает в инете.
no subject
Date: 2004-03-18 09:13 am (UTC)представим, что ему есть что дрочить и в реале :)
no subject
Date: 2004-03-22 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-22 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-22 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-22 04:43 am (UTC)это поможет Вам составить себе примерное представление о том, как высоко я ставлю Ваше мнение.
я понятно выражаюсь?
no subject
Date: 2004-03-22 04:52 am (UTC)Я выразила свое мнение по этому вопросу и оно имеет право существовать, но если у вас есть горячее желание запихнуть что-то куда-то, предлагаю воспользовацца вибратором. Возможно, это вас на какое-то время спасет.
no subject
Date: 2004-03-22 06:17 am (UTC)если Вы возьмёте себе за труд перечитать начальный постинг, то Вам -- если повезёт -- станет очевидно, что речь идёт не о моём теле и не о количестве волос на нём, а о том, каким образом определяется в современной культуре женщниа, через какие телесные практики.
впрочем, Вам, видимо, хотелось говорить гадости. с этим Вы напрасно пришли сюда. здесь этого не оценят.
даже более того -- скажу я Вам.
здесь этого _уже_ не оценили.
no subject
Date: 2004-03-23 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 02:54 am (UTC)"Каким образом определяецца в современной культуре женщина, через какаие телесные практики". Просчитав весь этот бред на безумное количество листов, я пришла к выводу, что вас не устраивает вышесказанное в кавычках. Значит вы имеете какой-то протест против этого - внутренний, внешний - пох.
Чем вы его определеным образом выражаете. Так вот я мило и невинно интересуюсь, много ли человек поддержали и оценили ваш протест?
(Можете назвать это другим словом - суть от этого не меняеЦЦА)
no subject
Date: 2004-03-30 11:20 am (UTC)Што, раз ноги побрить лень, значит мужики не ебут... ну а отсюда значит - ранний климакс, маразм ну и как следствие - феминизм...
Даа... дамочка... переборщили Вы с образованием...
Давайте все дружно теперь поклонимся данной самовлюблённой особе, предложим ей куннилингус (в небритую и немытую пестду) и восхвалимся ее знаниями...)))))))))))
no subject
Date: 2004-03-30 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 02:39 am (UTC)Или он Наполеон :)
По легенде, Жозефина не мылась в ожидании своего ненаглядного супружника.
А ещё этот пост оскорбляет чукчей.