украинское националистическое

[maryxmas]

это вам не хухры-мухры.
это программный пост. (следующий программный пост будет про идентичность -- я его уже полгода обдумываю)

итак.
не вдаваясь сейчас в детали определения национализма, замечу, что украинский национализм -- как и любой другой национализм в постколониальной стране -- является не агрессивным, а защитным.
для украинского националиста главным гарантом защиты прав людей, составляющих украинскую нацию (естественно, это, в первую очередь, украинцы, а также -- не менее естественно -- все остальные люди, для которых это земля является родной), является украинское государство
(мы сейчас не говорим о том, как оно их защищает -- речь о том, что в любой империи права колониальных народов мало кого гребут -- на то они и империи).

лояльность по отношению к государству для националиста является оборотной стороной права требовать от этого государства соблюдения прав его граждан (его -- в смысле государства, а не националиста).

соответственно, те, кто боролся за свободу этого самого украинского государства, для любого украинского националиста не могут быть ни бандитами, ни предателями Родины (поскольку, как мы помним, СССР не являлся их родиной, а был -- как и Российская империя -- как её естественное продолжение -- тюрьмой народов).
их можно изучать.
их можно не одобрять.
их можно критиковать за неверные решения (насколько это возможно с высоты нашего далёкого мирного времени) или обивнять за преступления (насколько концепция преступления годится для описания ситуации тотальной войны всех против всех).

но обвинять бойцов УПА за то, что они сражались против Красной армии, украинский националист не имеет права.
dixi.

Comments

[irbit.livejournal.com]

ахренеть

[maryxmas.livejournal.com]

:-?

[boris-ivanov.livejournal.com]

Для начала надо признать, что Красная Армия тоже боролась за свободу украинского народа. Точнее, за многие свободы украинского народа. Потому что реальной альтернативой было не самостийное украинское государство, а Третий Рейх, где украинцы были бы заметно менее свободны, чем в СССР.

Хотя если все сводить к языку, то да. Думаю, украинцам бы разрешили между собой говорить по-украински во время обсуждения, как лучше чистить сортиры за Великой Арийской Расой. Хотя не факт. Потому что непонятный язык - потенциальное оружие мятежа.

Основная языковая проблема украинцев в рамках Российской Империи и СССР была связана не с запретами и ограничениями, а с соблазном стать русскими и быть совладельцами империи. Не только на правах прапорщиков при офицерах, но и на правах реальных лидеров государства, литературы, науки, производства и так далее. Если украинцам хата с краю важнее нашей империи - да ради бога. Но давай не будем говорить, что Брежнев на посту генсека был катастрофически угнетен. Или что Кучме пришлось всю жизнь работать дворником, потому что украинцев в СССР дальше метлы не пускали. Или что Лукьяненко провел молодость в тюрьме народов, и только теперь посрамленные русские признали, что "какой-то хохол" может быть лидером русскоязычной фантастики.

[maryxmas.livejournal.com]

я тебя умоляю.

[boris-ivanov.livejournal.com]

Это сильный аргумент, да. ^_^

[taki-net.livejournal.com]

Основная языковая проблема украинцев в рамках Российской Империи и СССР была связана не с запретами и ограничениями, а с соблазном стать русскими и быть совладельцами империи

Но это характерно для любой Империи. В тот момент, когда это заканчивается - империя заканчивается гарантировано. Обратное неверно: выгоды от пребывания ирландцев в составе Великобритании к началу 20 века перевешивали, объективно говоря, исторические обиды, но это ничего не изменило.

У СССР была еще одна проблема: СССР был не только империей, а еще и "Империей Зла", пользуясь удачной кличкой - он был идеологической империей. Соответственно в любой провинции этой империи любой оппонент идеологии получал КОНСТРУКТИВНУЮ программу борьбы с идеологией: мы за "нормальное" государство. Национальное. Только в России любая оппощиция ощущала себя деструктивной. Результаты мы видим - после недореволюции имеем недореставрацию.

[maryxmas.livejournal.com]

кстати, то же было и в Российской империи -- люая оппозиция выпадала из общественного строя -- и могла только разрушить его, вместо того, чтобы встраиваться в него конструктивно.

[boris-ivanov.livejournal.com]

А в какой момент в СССР закончилось право украинцев подниматься на высшие ступени разнообразной власти? Реально происходит обратное. "Меньшинства" обретают такую власть, влияние и известность, что им кажется, что они могут прожить без метрополии. Так распалась Римская Империя. Ирландия же действительно получила независимость. Только вот сколько ирландских актеров известно за пределами Ирландии и Британии (между прочим) благодаря ролям на гэльском языке? А вот роли в английских и американских фильмах делают ирландцев суперзвездами. Это выбор. Либо ты пашешь свою делянку, и тебя знают только соседи. Либо отказываешься от небольшой части себя (акцент можешь оставить, а с мамой можешь говорить как хочешь), и тебя узнают даже в провинции Таиланда.

[taki-net.livejournal.com]

А в какой момент в СССР закончилось право украинцев подниматься на высшие ступени разнообразной власти?

Я этого и не говорил. Я говорил прямо обратное.

Только вот сколько ирландских актеров известно за пределами Ирландии и Британии (между прочим) благодаря ролям на гэльском языке?

Ну так и не говорят в Ирландии на гэльском. Говорят на английском.

Либо отказываешься от небольшой части себя (акцент можешь оставить, а с мамой можешь говорить как хочешь), и тебя узнают даже в провинции Таиланда.

Это может быть, и верно для ирландцев. Но, ПОВТОРЯЮ, в СССР к этому добавилась часть, и очень большая, которую надо было ЗАГРУЗИТЬ в себя - коммунистическая идеология. Возможность сопротивляться ей, не становясь врагом цивилизации и порядка (что было почти неизбежно для русского) - очень (и по праву) соблазнительна.

[dibrov-s.livejournal.com]

Бороться за многие свободы украинского народа Красная армия начала в 1918 году. В дальнейшем борьба Красной Армии за многие свободы пополнилась множеством кроваво-красных страниц, которые, я думаю, украинский народ не забудет никогда.

Что касается Вашего плача по поводу имперской карьеры этнических украинцев, замечу, что я считаю империю злом для всех без исключения народов, ее населяющих, независимо от их доминирующего или подчиненного положения. Явления, которое вы называете "соблазном стать русскими" и "соблазном быть совладельцами империи" - составная часть этого зла. Равно как и объективным злом для украинского народа является то, что его представители были в числе руководителе этой самой империи.

[idller.livejournal.com]

не вдаваясь сейчас в детали определения национализма, замечу, что украинский национализм -- как и любой другой национализм в постколониальной стране -- является не агрессивным, а защитным.
для украинского националиста главным гарантом защиты прав людей, составляющих украинскую нацию, является украинское государство.

лояльность по отношению к государству для националиста является оборотной стороной права требовать от этого государства соблюдения прав его граждан.

Відмінно!

[maryxmas.livejournal.com]

я старалась.

[drfinger.livejournal.com]

но обвинять бойцов УПА за то, что они сражались против Красной армии, украинский националист не имеет права

А что, были прецеденты?

[maryxmas.livejournal.com]

угу.
почему я это, собственно, и написала.

[drfinger.livejournal.com]

Что, действительно? И человек при этом называл себя украинским националистом? Чего только не бывает на свете...

[maryxmas.livejournal.com]

угу. и нарекает мне за то, что я не осуждаю УПА.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

Мэри, это ж просто уникум какой-то %)

а я ещё собирался спросить, для кого ты это написала :0)

можно на него посмотреть? я ничего не буду говорить, только посмотрю

[dovichnyjvogon.livejournal.com]

Да, меня тоже этот момент заинтриговал, что это за националист такой.? :))

[dibrov-s.livejournal.com]

А действительно, можно ли привести примеры боевых действий формирований УПА и пдразделений РККА?

[svmt.livejournal.com]

Читая Вас,никак не могу понять, как при своей , мягко говоря,нелюбви ко всему русскому, пишите по-русски? И хотелось бы узнать причины Таакой ненависти

[taki-net.livejournal.com]

В этом тексте Маша высказывает "нелюбовь" только к просоветским украинским националистам, заметьте:-)))

[maryxmas.livejournal.com]

покажите мне пальцем, где тут ненависть, а главное -- просветите меня, ненависти к кому?

зы. я пишу по-русски, потому что я денационализированный потомок белорусов, которые уже не помнят своего родного языка.

[markitka.livejournal.com]

Підтримую.

[gas-ton.livejournal.com]

Уже не согласен с "защитным" - далеко не всегда. Слишком легко уйти в казуистику, пытаясь определить, где заканчивается защита, и гачинается нападение.

В остальном - согласен, и именно поэтому давно не националист :)

[maryxmas.livejournal.com]

в постколониальных -- практически всегда.
это способ выжить, вот и всё.

[mik1.livejournal.com]

маш, извини, но наличие в тексте "в первую очередь" и "все остальные" меня очень и очень печалит :( в какой контекст это не облекай, как ни украшай, но национализм, как проведение такого водораздела, есть зло вне категорий и уже не важно агрессивное или защитное.

[maryxmas.livejournal.com]

а как иначе?
у украинцев нет другой страны -- в отличие от белорусов, евреев, русских, армян, азербайджанцев, поляков, чехов и прочих.

[a-runa.livejournal.com]

ну что значит - не имеет права. имеет. на все имеет, что не запрещено конституцией.

логична ли для укр.националиста такая позиция - вопрос другой. но иметь право и на такое мнение - имеет.

[maryxmas.livejournal.com]

если он так полагает -- он не украинский националист.
вот и всё.

[volocyga.livejournal.com]

червонопузі націоналісти?

да, покажіть, йому місце в мавзолеї...

облудні «продавці голубів»