ещё к праздничку

[maryxmas]

если ткнуть в картинку, то откроется пост, в котором куча картинок.
рекомендую.

Comments

[polar-bird.livejournal.com]

ніхто з людей не має права розпоряджатися чужим життям за власним бажанням. крапка.

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

абсолютно.
поэтому я против противников абортов.

[aethelwine.livejournal.com]

Маш.. там эти картинки.. они какие-то странные. ИМХО.

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

нормальные.
уж всяко лучше, чем противоабортные.

Re: Reply to your post...

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... лучше конечно. Но странные.

[sovok.livejournal.com]

это всё по меньшей мере очень странно

учитывая, что большая часть противников абортов - женщины

[ex-olexiy.livejournal.com]

Жінка має повне право вибирати - наприклад, не займатися сексом (чи вибирати коли саме займатись), використовувати протизаплідні засоби, займатись сексом тільки з тими чоловіками, які використовують протизаплідні засоби.

До речі - а якщо мати захоче зробити аборт на 8 чи 9 місяці - то чи можна, враховуючи неможливість аборту, просто зарізати дитину відразу після народження?

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

ни одно средство контрацепции не даёт стопроцентной гарантии.
я, с вашего разрешения воздержусь от дискуссии -- чтобы никого,
случаем, матами не обложить.

Re: Reply to your post...

[ex-olexiy.livejournal.com]

Ви просто дайте відповідь на питання в другому абзаці :)

Re[2]: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

вот как раз такие вопросы и вызывают у меня дикое желание обложить вас
лично матами.
а ведь у меня выдержка не железная.

Re: Re[2]: Reply to your post...

[ex-olexiy.livejournal.com]

Наші почуття взаємні, не стримуйте себе!

Re[4]: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

попрошу вас покинуть мой журнал и более в нём не комментировать.

[starfisher.livejournal.com]

В Україні протягом 2006 року померло майже вдвічі більше громадян, ніж народилося.

Про це у вівторок повідомляє ЛігаБізнесІнформ з посиланням на прес-службу Міністерства юстиції.

За інформацією Мін'юсту, протягом минулого року органи реєстрації актів громандянського стану зареєстрували майже 1 776 706 актів цивільного стану в тому числі: про народження – 462 732, про смерть – 758 118.

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

и?

[starfisher.livejournal.com]

Вымираем.

Re: Reply to your comment...

[maryxmas.livejournal.com]

главное не количество, а качество.

[ruslanka.livejournal.com]

Откровенно говоря стошнило и от формы и от содержания.
Свобода это конечно правильно. Но свобода предполагает также ответственность за последствия, не так ли? Так же как курящие предупреждены о последствиях курения прямо на этикетке, так и каждая женщина должна быть в курсе, что аборт предполагает большой процент бесплодия, а потом даже если и захочется ребеночка, то не получится. И в гробу она видела вашу свободу.

Я видела, Маша, женщин, которые на коленях умоляют всех в мире богов простить тот единстенный аборт, который привел к роковым последствиям и дать им ребеночка. Хотя бы одного. А это, я тебе скажу, ощущения почище первого испуга от залета. И длится это потом годами и делает вместо жизни очень даже такой себе приличный ад. Так что на каждой наклеечке про аборт, пожалуйста тисните предупреждения о последствиях.

Как по мне, так острое желание не иметь детей вполне разрешимо и без абортов. Может зигота это и не человек, но с точки зрения даже не религии, а просто жизни, это вполне себе свершившийся факт начала человека. Когда в Украине смертность ВДВОЕ превышает рождаемость, то не логичнее ли было феминисткам направить неуемную энергию в здоровое русло и поддержать тех женщин, которые все-таки решились родить без мужика. А то глядишь, и непонятно кому потом отвоеванную свободу оставлять.

Ну и вся серия агресивная сильно. Приблизительно такое же дерьмо как и ортодоксальные противники абортов. Одной пары сапоги.

Re: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

я ничего не имею против детей. вот только вероятность развития
всяческих осложнений после родов в 4 раза выше, чем после аборта.
при _нынешнем_ уровне медицины.

я повторю ещё раз -- чтобы феминистки могли что-то целенаправленно и
масштабно делать, нужно, чтобы они тут, как минимум, были.
а если на всю страну феминисток полтора десятка от силы, я сильно
сомневаюсь, что они что-то реально могут изменить.

зы. если ты думаешь, что аборты, в основном, делают те, у кого мужика нет, ты
сильно заблуждаешься.

Re: Reply to your post...

[ruslanka.livejournal.com]

Мария, но я говорю не про осложнения здоровья (хотя это все спорно, что ты говоришь), а про возможность вообще когда-либо еще иметь детей. Это в контексте свободы выбора, а как же. Если у тебя нет возможности, то и свобода выбора тебе уже как бы и не нужна.

Феминистки ставят цель что-то менять в обществе, правда? Воспитывать это общество, даже если их полтора десятка. Ну и что они делают? Они посылают два месиджа: "аборты это моя свобода" и "мужик, не бей меня, ибо получишь ответ". По поводу первого я уже высказалась. По поводу второго у меня просто глаза из орбит вываливаются. То есть кто-то, в даном случае феминистки, предлагают строить отношения не на респекте, взаимоуважении или взаимопонимании, а на "не влезай-убьет". Я в недоумении.

Ну и по поводу ЗЫ. Да я очень даже представляю себе, кто делает аборты. Более того, вроде их никто сильно и не запрещает, кроме религиозных фанатиков. Я просто для примера привела, куда можно приложить энергию. В моих глазах уважаемая феминистка это министр семьи в Германии Ursula von der Leyen, у которой семеро (Маша, это очень много) своих детей, при этом она очень успешная министр, доктор. У нее девиз "Мы должны изменить Германию для женщин". Ну я очень слабо представляю, чтобы она пропагандировала идеи "Дай сдачи обидчику" или моя секуальность-моя свобода-даешь аборты.

Re[2]: Reply to your post...

[maryxmas.livejournal.com]

не вдаваясь в детали, я считаю, что предложенные наклейки имеют право
на существование в их нынешней форме, и что от них будет пользы куда
больше, чем вреда.

[talitakum.livejournal.com]

безотносительно темы "аборт - хорошо или плохо?":
на сегодняшний день у современной украинки прав и возможностей сделать аборт гораздо больше, чем прав родить и воспитать.
Против абортов выступает кучка людей, может их больше, чем феминисток, но их немного.
За аборты у нас выступают все остальные.
Да, эти "все" не печатают плакатов, не вешают наклеечки в метро и не выступают с лекциями.
Они просто есть, они имеют своё мнение, они озвучивают его.
Они (а точнее - мы) все, в особенности те, кто своих детей не имеют, прекрасно, в деталях и всех возможных вариациях знают:
а) Как тяжело растить ребёнка.
б) Какой ужас-ужас - безотцовщина.
в) Какие адские муки - рожать
г) Какой глубины образуется дырка в карьере из-за декрета
д) Сколько денег нужно на ребёнка тратить
е) Насколько непривлекательна женщина "с хвостиком" в глазах мужчин, и насколько она никому не нужна;
список можно продолжить...
Я когда забеременела.... Я выслушала СТОЛЬКО аргументов в пользу аборта, что на отдельное комьюнити чайлд_фри хватит)). Говорили мои друзья, подруги, просто знакомые, родственники....
"С рождением ребёнка заканчивается молодость, куда тебе, погуляй ещё"
"Сначала нужно получать образование, ты ж потом не сможешь учиться, тебя и на роботу никто не возьмёт - с ребёнком-то"
"Таня, ты себе всю жизнь поломаешь"
"Тебе будет не просто тяжело, тебе будет ОЧЕНЬ тяжело"
"Ты не представляешь, на что идёшь"
"Ты же замуж не сможешь выйти, так и проживёшь всю жизнь" (самый убойный аргумент конечно)
"Реб

сорвался комент

[talitakum.livejournal.com]

"Ребёнок имеет право (должен) иметь отца!" (вообще класс - права на жизнь ещё не имеет, а вот на отца уже имеет. чудненько)
Но основное, конечно: "для того, чтобы заводить детей, нужен муж!"
ну и т.д. и т.п.
Я говорила о своей беременности ВСЕМ. Где-то с десятого-пятнадцатого человека фраза "я беременная" заменилась на "я беременная аборт делать не буду" и стала произноситься скороговоркой. Думаете помогло? Не)). Только в ряде случаев "Тань, подумай хорошо" заменилось на "Дура!!!"
Из всего моего окружения слова в духе "не нужно делать аборт" произнесло аж два человека.

психика. беременной. женщины. очень. поддатливая. и внушаемая.
я, на тот момент: 19 лет, без ВО и не учусь, именно на момент "залета" - не работаю, на финансовую помощь от отца ребёнка можно не надеяться, зато есть все перспективы быть "выгнанной из дому", сбережений - никаких.
Внимание, вопрос: если бы я не считала аборт для себя недопустимым, если бы я не имела такого-вот странного "принципа" - оставила ли бы я ребёнка?
19летних девочек с такими принципами мало.
19летних девочек, с противоположными - тоже.
А тех, кто просто не имеет чётких позиций - много.

Фишка не в том, что я просто не могла отвертеться от выслушивания подобных пророчеств.
Фишка в том, что....
... Я всю первую половину беременности читала мантру "будет-очень-тяжело-но-я-сильная-я-справлюсь-я-смогу-я-вытерплю"
Зоряне год и почти 4 месяца. Я до сих пор опупеваю: где моё обещанное "пиздец, как тяжело", ну хотя бы просто - "тяжело"? ГДЕ?!?
Нет, я не утверждаю, что с детьми легко... Я утверждаю, что с детьми так же тяжело, как, например: учиться, работать, делать карьеру, годами выстраивать отношения и т.д.
Я могла не спать из-за "общественной деятельности", я могла работать из дня в день, я могла давить свои эмоции общаясь с идиотом-начальником, я могла до головной боли вникать в интегралы, и продолжать в них вникать и с головной болью.
Все могут.

На самом деле,:
а) тяжело, но она окупается ТАКОЙ любовью, что даже сопоставить нельзя.
б) я - росла без отца. абсолютно не расстраиваюсь.
в) нормально. я скорее соглашусь ещё раз родить, чем поставить без обезболивающего две пломбы. Больно - но теперь я знаю, какие процессы происходят в моей психи от боли. Силы ушли все - но они восстановились. И - что важно - после ЕР (естественных родов) я стала гораздо лучше ощущать своё тело, свою телесность.
г) я тут пока осваиваю новые профессии, параллельно не забывая о старых, выйду из декрета - буду говорить о дырках))
д) Те деньги, которые даёт государство, полностю перекрывают расходы на ребёнка в первые 12-18 месяцев. Это я считала с условием, что у матери нет молока, и абсолютно все для ребёнка покупается новое - никаких вторых рук, никаких "подарков новорождённому". Не, конешно, можно покупать коляску за штуку баксов, и одевать ре в Мазекее, но, как говорила Там Лин, маникюр можно сделать за 10дол., а можно за 100...
Да, мама тоже должна что-то кушать. Но ведь может же среднестатистический человек заработать на себя? Да, не все могут работать за компом дома. Но, всегда есть варианты: начиная с натурального хозяйства (в селе) и заканчивая созданием "мини-детского садика" у себя дома.
е) ну тут я деликатно промолчу, дабы не оскорблять своими выражениями противоположный пол...

Я пришла к выводам:
1.женщина может завести ребёнка без мужчины (имеется ввиду, не выходя замуж, не имея постоянного партнёра)
2.мужчина - не может.
3. Тогда почему все в курсе того, что "для того, чтобы заводить детей, нужно выйти замуж!" ?

Всемирный заговор мужчин против женщин?
Или просто защитная реакция патриархата как саморегулирующейся и самозащищающейся системы?
Потому что - если заменить на "для того, чтобы заводить детей, нужно жениться!", да ещё и донести до масс, что отцовство - такое же счастье (для многих), как и материнство - то вполне реально наступит матриархат.

Возвращаясь к теме прав.
Право сделать аборт у меня есть.
Да, наклейка в метро может вызвать у меня ощущение вины.
Но во всем остальном - у меня нет никаких преград к осуществлению этого права.
Даже если у меня 90% друзей - Свидетели Еговы и я опасаюсь порицания - я могу не говорить никому о беременности и аборте.
Скрыть "оставляемую" беременность сложнее))


где моё право на свободный, действительно свободный, выбор?

Re: сорвался комент

[talitakum.livejournal.com]

да, про 12-18 месяцев - с такого возраста берут в гос. ясли.

[vasekgrishin85.livejournal.com]

хихи