Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

не обижай всех остальных дураков. посомтри на Хмельницкого. что,
думаешь, он чем-то принципиально лучше Карс-драйва?

From:

hmelnicky, конечно, тупой клоун.
Но cars-drive, по-моему, вполне вменяемый -- имхо тебя там немного заносит (я про ссылку по зы -- остальные не смотрел).

From:

P.S. Давайте не будем уподобляться товарищам, у которых на любое обвинение в адрес Путина следует возражение в стиле "а американцы еще хуже".

From:

меня заносит? я к его юзерпику не доёбывалась.

From:

Ну зато аргументы про московских евреев по-моему у тебя первой появились.
Там вообще странная дискуссия -- он про одно, ты ему про другое. Напоминает, кстати, подобную же несколько лет назад, когда ты про советские войска в Европе писала, только с точностью до наоборот.

From:

ну почему.
всё вполне логично.
у многих постсоветских евреев (даже живущих в Штатах или Израиле
многие годы) наблюдается нелюбовь к украинцам. даже у тех, которые с
украинцами никогда не общались вживую (насколько это возможно для
людей, живших в СССР).
а что московских -- так это ж классика. все москвичи обладают
всепрозревающим оком и видят и знают всё на порядок лучше, чем мы,
живущие здесь.
сочетание двух характеристик, которые не дают поверить в его
непредубеждённость.

From:

ну вот, ты уже обобщениями занимаешься. То есть, по обоим пунктам я согласен что это часто бывает -- но в данном случае ты ведь общаешься не с абстрактным московским евреем, а с вполне конкретным cars_drive, и такие аргументы тут совсем не к месту, мягко говоря. Ты же оцениваешь собеседника в соответствии со своими стереотипами, а не с его словами, а это как раз и есть предубежденность.

Другое дело, если бы он продемонстрировал свою предубежденность, и ты бы у себя в журнале написала что вот московские евреи опять за свое.

From:

он как раз очень красиво это продемонстрировал. и как еврей, и как
москвич.
но вот обобщать насчёт московских евреев, да ещё и всех -- с чего бы
вдруг?

From:

он как раз очень красиво это продемонстрировал. и как еврей, и как
москвич.
Не вижу. Где? Ну да, вспоминает преступления членов УПА. Тут ответ может быть только один -- ну да, были отдельные случаи, хотя и сильно преувеличенные пропагандой, это плохо, мы сожалеем и все такое, но в целом УПА вела себя не хуже других.
Это для руспатов типично на любой аргумент вспоминать Америку и говорить что там еще хуже, а нам такое не к лицу.

но вот обобщать насчёт московских евреев, да ещё и всех -- с чего бы
вдруг?
я про
а что московских -- так это ж классика. все москвичи обладают
всепрозревающим оком и видят и знают всё на порядок лучше, чем мы,
живущие здесь.
сочетание двух характеристик, которые не дают поверить в его
непредубеждённость.

From:

ок. считай это глюком моего восприятия.

From:

ОК
извини за назойливость

From:

та ничо :)

From:

Я теж думав що Борєчька осудний, аж поки він декілька раз не довів зворотнє.
Як підмінили людину. Може то вірусне?

From:

ХЗ, может быть. Я его не так часто наблюдал, ukraine-russia не читаю.
Один раз что-то такое попадалось, тоже на украинскую тему если правильно помню, но кто у них без греха :) да и у нас тоже.
По крайней мере он обычно создает впечатление человека, который способен воспринимать чужие аргументы, в этой ветке в том числе.

From:

Його здатність сприймати будь-які аргументи закінчується на темі УПА.

From:

Охотно верю, но из этой ветки этого не видно.
Возможно, Mary просто не лучший пример подобрала :)

From:

Було декілька топіків, з участю

zo_zo, Маші,

neonox та

vjn. У всіх Борєчка проявив себе.

From:

Ну я ж говорю -- охотно верю. На газовой теме россиян обычно особо качественно перемыкает. Просто, вероятно, этот пример -- неудачный.

From:

bad-joker.livejournal.com

цей don_alexej зараз страждєт без російськомовних бібліотек у Донецьку, вправляючись в російській мові в інтернеті

From:

бідолашне.

From:

Ні аднаво русскава квадратнава мєтра!

From:

dgri.livejournal.com

В Бабьем Яру было похоронено 160 тысяч евреев, из которых 50 тысяч - дети.

Откуда у хмельницкого такие точные цифры?
Я видел разные оценки для общего числа жертв и евреев в частности, но (1) скорее всего, точных цифр никто не знает и уже не узнает, и (2) на правду непохоже.

From:

а он вообще всё знает. поражаюсь я -- с такими знаниями, и на свободе.

From:

talitakum.livejournal.com

особенно в контексте светлых воспоминаний о собственном нежном отрочестве с томиком собраний сочинений Л. Украинки (том 1) на русском языке. Хорошая такая книжка была, как сейчас помню, - тяжёлая, в твёрдой оранжевой обложке такая, с острыми уголками....

From:

sarmata.livejournal.com

"...как я не раз замечала, когда русским предоставляется повод попинать украинцев, то на задний план отходят и их антисемитизм, и их же нелюбовь к полякам. любое лыко в строку..."
Думаю, не следует приписывать всем русским антисемитизм и нелюбовь к полякам. Оперируя абстракциями, мы упускаем из виду индивидуальные различия. В лучшем случае можно говорить о неких усредненных показателях.
Будучи наполовину украинцем по крови, я не испытываю никакого желания попинать украинцев. Да и не в крови дело. У меня в родне не было евреев, но я не могу считать антисемита приличным человеком (разделяя убеждение левой интеллигенции начала 20 в.)
По тем же причинам у меня сложное отношение к национализму, независимо от того, русский он, украинский или какой иной. Впрочем, все зависит от того, что понимается под этим словом. Если под национализмом понимать признание самоценности и равноправия различных народов и национальных культур (в этом отношении национализм противостоит империализму), то я за это обеими руками. Совсем другое дело, когда под маркой национализма начинают проповедовать ксенофобию и национальную исключительность.
Характерная реакция российских СМИ на инцедент в Варшаве года два назад (тогда несколько подростков, детей российских дипломатов, подверглись нападению уличных хулиганов). Один из заголовков: "Поляки избивают русских детей". Т.е. из частого случая выведена общая закономерность. Вместо конкретных хулиганов, которых и в России немало, обозначен "враг" - поляк. Стычка между сверстниками превратилась в "избиение младенцев" в духе царя Ирода. Провокационный заголовок является ни чем иным, как зашифрованнным сигналом: "Все поляки (вот гады) избивают русских (именно русских) детей (т.е. поднимают руку на самых беззащитных)". Вывод: поляки - нелюди, бей поляков!
Характерна и реакция - ряд нападений в Москве на совершенно не причастных к делу польских граждан.
(А теперь сравните это с польской пропагандой.)
У русских, поляков, украинцев накопилось немало взаимных обид. У русских не изжит комплекс "старшего брата" и империализм. Отсюда и искреннее зачастую возмущение по поводу "неблагодарных" поляков или украинцев. В исторической памяти поляков своя травма - полтора века потери национальной государственности (что усугубляется сознанием собственного "культурного превосходства" над "москалями") да еще призрак былого величия Речи Посполитой.
Превращать историю в поле для сведения счетов значит сеять семена вражды и недоверия. (Помните, как Ясон засевал поле зубами дракона, и какие появились всходы.) Это не означает, что все можно забыть и простить. Нужно помнить уроки истории. Этого требует и долг памяти перед людьми, ставшими жертвами террора. Но нужно преодолевать негативные образы прошлого, мешающие взаимопониманию. С одним условием: такое стремление должно быть взаимным.

From:

так упаси меня Будда говорить, что все русские таковы.
просто у тех русских, у которых имперская идея воспалена, украинцы
почему-то вызывают дикую неприязнь. и для того, чтобы её почесать, они
даже забывают, насколько сильно они не любят евреев и поляков.
извини, надо было это оговорить.

From:

idari.livejournal.com

Меня навела на мылсь знакомая фамилия.
Слушай, такой вопрос - а как на Украине вообще и ты в частности относятся к творчеству пана Сенкевича? А именно. к роману "Огнем и мечом"?
Я просто его как раз прочла. В смысле. я его и раньше читала, и по-русски, и по-польски, а вопрос впервые возник, бо раньше знакомых с Украины не было.

From:

читают. любят. а что делать :)
я тоже люблю.
только делаю поправку.

From:

idari.livejournal.com

Сейчас вот читаю "Тараса Бульбу" для сравнения ) Но к моему удивлению, там события на 200 лет раньше происходят.
кстати. я дулаю понемножку русские сабы к польской версии фильма "Огнем и мечом", если тебе интересно, могу готовые скинуть )

From: