Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

это она как-то обобщила странно: про то, что начинают с походов в храмы и т.п.

Reformist synagogues - down the page: http://www.at-la.com/@la-god/jewish.htm

From:

не. она ссылалась на чьё-то исследование.
за ссылку спасибо.
(только это я шучу так мрачно. у меня большие проблемы с выстраиванием
социальных сетей)

From:

>>большие проблемы с выстраиванием социальных сетей

У меня тоже, но я уже давно решил, что мне оно по какой-то причине, видимо, не нужно, иначе я бы прилагал бОльшие усилия к их созданию и меньшие - к разрушению. А то у менй аполучается, что для завязывания и поддерживания контактов я должен прилагать больше сознательных усилий, чем для ежедневных походов в тренажерный зал, а вот их безболезненное исчезновение происходит естественно. Принято думать, что человеку нужна обширная сеть контактов, но как я ни пытался понять, для чего, если не для удовольствия, ответов не нашел. Но если она не доставляет удовольствия, то зачем ее создавать и поддерживать?

From:

мне они нужны. причём иногда очень сильно.
я была страшно рада, когда у нас начали по пятницам собираться люди, с
которыми мне было о чём поговорить. или просто помолчать в углу, пока
они говорят между собой.
вот только они остались в Киеве :((((

From:

Когда появился интернет - форумы, ЖЖ и т.п. - меня окончательно перестало беспокоить наличие контактов в реале. Но если они вам необходимы, то я не сомневаюсь, что вы их найдете. Ив Америке, и в Канаде, насколько я знаю, очень принята помощь новичкам. Даже организуют менторские программы, проведение праздников дома и т.п. Мы, правда, не пользовались, но знаю некоторых, которые именно так начали общаться по приезде. А в научном заведении должна быть масса клубов по интересам - у дочки в UofT целая нехуденькая книжка с их перечислением и кратким описанием.

From:

вы меня успокоили :)

From:

я писала о том, что в штатах социадьная жизнт в значительной тспени организуется церковью. она выполняет роль совтеского профкома. кружки, летние лагеря, сборы денег для нуждающихся. организация праздников. помимо этого, церковь "классова", там вбиваются в статьи "по доходу".

и когда у эмигрантов "ничего нет" и нужны сети поддержки, народ начинает идти в церковь (русскую) и пытатеся ее таким американским образом использовать. а заодно и молится.

From:

В Канаде я в основном видел объединение по культуре (всякие концерты, магазины книг, любительские театры/КВН/КСП/ЧГК/РИ), по профессии (ну, это когда программисты тусуются спрограммистами) и по языку (т.е. магазины с доской объявлений и визитных карточек, клубы русских бизнесменов, всякие русские деловые издания, справочники вроде Yellow Pages и т.д.). А в церкви ходят б/м верующие. В Америке, впрочем я от знакомых не слышал, чтоб они в церкви ходили, но у меня там не так много русских верующих знакомых.

From:

Ну вот и

oryx_and_crake внизу отмечает, что она была верующей и посещала церковь до приезда, и поэтому пошла туда в Торонто. А если человек никогда туда не ходил, то это не то место, о котором он в первую очередь подумает, мне кажется. Да и то, должна быть склонность к, как бы это сказать, объединению с другими. Я несколько раз заходил в синагоги, вокруг которых тоже много общественной деятельности, но каждый раз меня оттуда выметало: слишком чуждый способ бытия; хотя я человек верующий, но никак не общинный.

From:

Мне не кажется: я здесь живу. И тусование это наблюдаю.
Церковь здесь - это клуб.
А Бог - совсем другой.

From:

я не говорю, что _вам_ кажется. _Мне_ кажется, что для того, чтобы в голову пришла мысль о походе в церковь, должен быть еще и иной повод, _кроме_ "мне не с кем поговорить". Вы же сами пишете"Дык... оно ж не так происходит: пойду-ка я в церковь завязывать контакты". А как? Вот я человек верующий, пошел в синагогу, понял, что это не то, что мне нужно, и "ради контактов" я туда не вернусь. Правильно? А вот если бы я там остался, то вероятно, завязались бы контакты, хотя тоже не обязательно - для этог нужно хотеть их иметь и поддерживать. Вот и получается, что нужно а) вера, приводящая в храм и б) желание и умение эти контакты налаживать.

From:

Понимаю. Это возможный путь, но не единственный.
Обычно же так. Есть дети, их надо учить родному языку-культуре. А тут при церкви школка такая воскресная, курочка Ряба, немного истории, город Москва и т.д. Ну вот привели туда Машу. Пока Маше рассказывают про Мойдодыра, родители как-то друг с другом общаются.
Дальше - больше. "А вот мы тут собираемся делать день нац. кухни" (допустим). Или еще что-то. Призодите. Нраод приходит. И т.д.
Церковь в Америке - это другой институт.

From:

Видите, у вас сразу четыре предположения - что надо учить родному языку (а может, не надо - я вот своих учу дома, как получится), что это будут делать при церкви (а у нас есть несколько светских школ рядом, и если я поведу ребенка куда-то, то туда, а не в церковь), что родители будут общаться, пока дети учатся (я лично пойду по своим делам - времени вечно нет) и что кого-то интересует день национальной кухни (а зачем, если я ее каждый день дома ем?) То есть опять все сводится к тому, что а) нужно иметь желание пойти именно в церковь, а не в клуб и б) там общаться, а не использовать ее по прямому назначению. Нет, все это - и школы, и всякие разные дни есть и у нас, но я все свои потребности удовлетворяю без церкви, да и многие знакомые тоже. Об этом я и говорил - что для того, чтобы искать их удовлетворения именно через церковь, надо иметь к этому повод.

From:

У меня не предположения: я вижу, по каким причинам народ тусуется вокруг церкви (собственно Бог среди этих причин - не первая).
Т.е. это не означает, что люди не тусуются вокруг клубов и т.д. (там. где они етсь - вбольших городах; в малых их попросту нет), но вокруг церкви -точно по тем же причинам...

From:

но все-таки: они верующие или нет? ходили до того в церковь? простите за настойчивость, но мне крайне интересно, почему такая разница.

From:

Те, кто верующие и ходили дома, ходить продолжают, конечно.

Но я говорю о значительном числе тех, кто дома не ходил, а тут постепенно... Какая-то форма веры там етсь, очеивдно (у некоторых - сильная), но в целом, мне кажется, это начинается с жен, многие из которых сначала не имеют права работать (виза Н4), а социальная жизнь нужна. Ну вот начинается с жены, она ведет детей в эту школу, потом по праздникам муж "заходит", потом там друзбя появляются, планируют какие-т о мероприятия и т.д.

From:

Спасибо. Возможно дело и в том, что у меня практически все знакомые приехали как независимые иммигранты, и оба супруга с самого начала искали и находили работу, ну или переучивались. На одну зарплату прожить можно, но хочется же и дом купить, и на пенсию отложить, и поездить. Т.е. вопроса "чем бы заняться" не возникает: работа, дом, дети.

From:

ну да, не предположения, а как это ... donnee?

From:

Как только вы ступите на кафедру women's studies, евреек там будет множество. А когда вы скажете. что вы с Украины, к вам бросится каждая вторая со словами "моя бабушка уехала оттуда в 1906г.".
поверьте мне (на этот раз)

From:

чё ж не поверить :)

я теперь очень жалею, что не подалась сразу на women's studies -- хоть
бы не дёргалась. ну да как получится, так получится.
я уж эту поездку так предвкушаю...
меня уже собираются звать на кафедру всё тех же women's studies в
гости -- в Нью-Мексико, рассказывать про роль женщин в Оранжевой
революции :)

зы.
меня пообещали познакомить с Глорией Стайнем и с Сюзан Браунмиллер,
когда я в Нью-Йорк выберусь. прикидываю, что это будет за разговор...

From:

oryx_and_crake

Насчет церкви правда. Когда я приехала в Торонто, зная на весь город всего двух человек, пришлось всю сеть знакомств создавать заново, и одним из постоянных кругов общения стали люди в церкви.
А когда вы в Нью-Йорке будете? Может, я бы тоже как-нибудь заехала, заодно и девиртуализовались бы.

From:

ещё не знаю.
но когда соберусь, сюда отпишусь обязательно :)

From:

У нас тоже никого не было, но в церковь/синагогу/мечеть мне не пришло в голову идти. Не в смысле "с возмущением отмел", а просто не закралась такая мысль. Если бы я хоть когда-то там бывал, я бы, наверно, пошел, но поскольку для меня это такая же чужая среда, как и все остальное, то с какой стати там искать контакты, а не среди соседей/на работе?

А как вам пришла в голову такая мысль - Вы раньше ходили в церковь? Это не риторический вопрос, мне на самом деле интересно, как оно происходит и почему одни да, а другие нет.

From:

oryx_and_crake

Естественно, раньше ходила, и шла туда не за общением в первую очередь, а "по прямому назначению", хотя не сомневалась, что общение там будет.

From:

Спасибо. Это естественно - что верующий человек пойдет в церковь; я сомневался, что неверующий иммигрант в первую очередь подумает о церкви как о месте завязывания контактов.

From:

Дык... оно ж не так происходит: пойду-ка я в церковь завязывать контакты :)

From:

ars-longa.livejournal.com

Маш, где ты время находить на общение собираешься? :)

From: