звёзды фондастеки жгут - 2

[maryxmas]

не спрашивайте меня, зачем я пошла в журналы этих людей.
считайте это болезненным любопытством.
результаты под катом.

итак, Воха Васильев. когда-то жил в Николаеве.
http://users.livejournal.com/_boxa_/107885.html
Я наконец-то это понял. Есть запад, ополяченый и совершенно отдельный, одинаково ненавидящий все, что восточнее Тернополя, и Россию. Есть Киев, ради денег и прочих жирных кусков готовый поставить памятник кому угодно, лечь под кого угодно и обмануть кого угодно. Есть восток и юг, искренне недоумевающие почему они не Россия и не имеющие сил взять за шиворот нынешних правителей и вышвырнуть их в направлении Львова.
Есть раздираемая на части территория, ограбленная и изнасилованная бесчестным правительством.
Я всегда был противником дробления. Но, похоже, иного выхода нет. Вышвырнуть запад и правительство на запад, пусть ставят памятники хоть сатане. Востоку и югу - присоединиться к России. Или стать Малороссией, если не захотят. Но то, что Львову и Донецку не жить вместе - уже понятно.
А сколько надежд было в 91-м...
в коментах несколько вменяемых -- в основном, украинцы.
на удивление вменяемый комент от Перумова. прям как не он писал.
но все остальные... мрак. все звёзды, блин.
особо отличается postum_main (я его упоминала уже дважды -- http://maryxmas.livejournal.com/1565455.html и http://maryxmas.livejournal.com/1722426.html)

он же в коментах у юзера p_a_d_l_a_, у которого родня была и в Советской Армии, и в УПА (http://users.livejournal.com/p_a_d_l_a_/388611.html):
Если у тебя деды воевали друг против друга - это значит, что ты, почитая одного, всегда будешь предавать другого. Тут никуда не денешься.Тебе выбирать.

и много другого весёлого.

ни он, ни его жена, pipa_surinama не скрывают, что не любят Украину и хотят отсюда уехать.
ко всему прочему, они додумались отдать младшего ребёнка в школу с украинским языком обучения.
http://pipa-surinama.livejournal.com/55639.html
ребёнок украинского не знает. дома на нём не говорят, украинские каналы по телевизору у них не смотрят. мне страшно интересно, чем они думали.
ну и подборка из postum_main по поводу парада УПА:
http://postum-main.livejournal.com/164317.html осторожно, нежатые картинки. там он походя называет украинский дермовой. сука.
особенно удивляет публика, уверенная, что всё вкупе со столкновениями, организовали власти. а то, что милицию выгоняют вместе с заградительной техникой на _все_ такие мероприятия, звёзды фэндома не знают.

http://postum-main.livejournal.com/164866.html про Шухевича:
Я думаю подвиги Шухевича, которые он совершил, уничтожая поляков и евреев в 39, тоже зачтены?
а тут http://postum-main.livejournal.com/165707.html он проводит интересные исторические параллели. прямо загляденье какие интересные.


сколько ж их, нерукоподаваемых...

Comments

[oryx_and_crake]

ко всему прочему, они додумались отдать младшего ребёнка в школу с украинским языком обучения.
---
Почитав там, я так поняла, что до ближайшей русской школы полчаса езды, а в итальянской школе проблем у ребенка не было, вот они и решили, что в украинской тоже не будет. Я бы тоже при необходимости возить ребенка каждый день полчаса туда и полчаса обратно выбрала школу, которая рядом с домом. Так что чем они думали - как раз понятно. (В недоумении: А я думала, что ты одобряешь обучение украинскому.)

[maryxmas.livejournal.com]

я одобряю обучение украинскому. я не одобряю отправку ребёнка в чужую языковую среду без подготовки.

[taki-net.livejournal.com]

ко всему прочему, они додумались отдать младшего ребёнка в школу с украинским языком обучения.
ребёнок украинского не знает. дома на нём не говорят, украинские каналы по телевизору у них не смотрят. мне страшно интересно, чем они думали.

Ты знаешь, тут по-разному бывает. У меня есть знакомая в Симферополе - все как есть, дома только по-русски, более того, она вполне себе (умеренная) русско-советская патриотка. Но дочь отдала в (единственную) украинскую гимназию (которая в Симфере ютится в переоборудованном здании и все время на грани закрытия). Она мне говорит: "понимаешь, я же филолог, я вижу, все остальные гимназии - одни понты, а тут нормальнео гуманитарное образование, плюс хор хороший". У остальных членов семьи (семьи мужа) получила ласковое прозвище "Ленка-предательница".

Последняя реплика была - так дойдет до того, что с русского митинга пойду на другую сторону площади на митинг "отстоим украинские школы".

[maryxmas.livejournal.com]

подожди. она отправила туда ребёнка, который _вообще_ украинского не знал?

[taki-net.livejournal.com]

Ну что ты. Дочка ходила в русскую школу, где были уроки украинского языка (понятно какого качества - в Крыму-то). Но она (в смысле дочка) очень способная, так что, я думаю, все что можно из этих уроков и учебников взять - взяла.

Кроме того, подозреваю, что поправка на неродной украинский у многих, если не большинства, по крайней мере в первый год в этой гимназии делается.

Увижу ее - спрошу, какой у дочки был уровень на момент поступления.

[maryxmas.livejournal.com]

так и я ж о чём. тут смотри -- ребёно языком не владеет вообще. родители настроены против него категорически. языка, не ребёнка.
плюс ещё учительница, от которой требуют, чтобы все дети говорили по-украински.

[taki-net.livejournal.com]

Да я согласен с тобой, я просто имею в виду, что "в семье не говорят" - недостаточный аргумент, что вот же бывают причудливые ситуации.

Конечно, травмировать ребенка и потом винить всех кроме себя... бууу.

[maryxmas.livejournal.com]

так и я о чём :(

[elpervushina.livejournal.com]

Поскольку я давно и хорошо (хотя и заочно) знаю Люду Слюсаренко, то не могу не вмешаться.
1) Они отдали часто и долго болеющего ребенка в ближайшую к дому школу, думаю это понятно.
2) Они были не против обучения на украинском языке, но расчитывали, что к девочке отнесутся уважительно, и _помогут_ ей учиться, а не доведут до невроза безграмотными и хамскими поступками. Честно говоря, я вижу за поведением учительницы только одно -- удовольствие от того, что она может унизить ребенка и причинить ему боль. К сожалению ее личное скотское поведение бросает тень на Великий украинский язык.
3) Люда -- мультипликатор с Киевнаучфильма. От ее отъезда украинская культура больше потеряет, чем приобретет.
4) Больше всего меня удивляет что ты, защищая право человека на самоопределение в области гендерного поведения, напрочь лишаешь людей такого права в области национального самоопределения. В Петербурге живет и работает множество людей, которые плохо говорят по-русски. И никому кроме не приходит в голову интересоваться "чем они думали когда приехали сюда". Это глубоко их дело. Люди хотят здесь жить и работать -- и это прекрасно. И пусть говорят на том языке, на котором им удобно. От русского языка не убудет. А вот те, кто активно интерсуется "как они смеют в метро говорить на своем языке и смеяться" как раз нерукоподаваемы.

ты меня удивляешь.

[maryxmas.livejournal.com]

я ничего не имею против людей, которые не владеют украинским.
я против людей, которые живут в Украине и возмущаются засильем украинского. чувствуешь разницу?
соль в том, что им не нравится украинский язык -- в Украине. да и сама Украина не очень нравится.
я тебе как лингвист скажу -- отправлять ребёнка в незнакомую ей языковую среду без минимальной языковой подготовки -- это издевательство. и хамство учительнцы в данной ситуации ничего не меняет. потому что переход на чужой язык -- это всегда стресс. а для больного ребёнка тем более.
я знаю массы примеров, когда ребёнок из русскоязычной семьи ходит в украинский садик, а потом поступает в украинскую школу и учится без проблем. но в обстановке садика язык выучить гораздо легче, потому как прессинга как такового нет. а в школе оно всё на кучу.

[angus-barker.livejournal.com]

Вот как-то странно слышать про украинскую школу. Я не украинец, украинским владею на бытовом уровне. Ребенка отправил в украинскую гимназию специально, поскольку сам не смогу дать ей знаний языка. Дело происходит в Одессе, где языковая среда в массе русскоязычна. Украинские каналы смотрим. Сучукрлит я читаю, но не более. Кто еще, кроме школы, даст ребенку знание языка? Или вы предлагаете сегрегировать по языковому принципу?

[maryxmas.livejournal.com]

упаси господь.
я говорю о том, что отправлять ребёнка в школу с другим языком преподавания, когда ребёнок этим языком не владеет _совсем_, не самая здравая идея.

[angus-barker.livejournal.com]

вот тут-то и проблема.
В городе-герое Одессе нет курсов украинского языка, ни для детей, ни для взрослых. Обучать ребенка украинскому языку самостоятельно - не зная его самому - простите неразумно.
В садике "украиноязычные" воспитатели говорят на южном суржике - с сильными вкраплениями молдавских слов и жутким акцентом.
Думаю что в Крыму ситуация ничем не лучше.
Пропогандистам украинского языка следовало бы озаботится подготовкой среды для изучения.
В начале 90-ых в Молдове было открыто множество курсов по обучению новой письменности и языку в целом. Причем открыты они были из расчета на душу населения. И работали по вечерам и выходным дням. Что, вобщем-то и обеспечило практически полную румынизацию. Другой вопрос что в остальном методы были не сильно привлекательными

[maryxmas.livejournal.com]

то, что курсов нет, это плохо. и я это давно говорю.

барышня, о которой шла речь, живёт в Киеве. на минуточку.

[maryxmas.livejournal.com]

я понимаю его позицию куда лучше, чем мне хотелось бы.
нет такой вещи, как постепенное и естественное навязывание.
50-процентрая норма радио-эфира -- это явно недостаточно в современных условиях ползучей русификации.
этот вопрос надо было решить сразу, ещё в 1991-1992 годах. сейчас бы этот вопрос уже давно никого не беспокоил.

ну, и я морально не готова относиться с пониманием к человеку, который называет украинский язык _дермовой_.

[klodius.livejournal.com]

переводе Дома2 я вообще помолчу:)

Дом-2 вообще не следует транслировать, не говоря уже о том, чтобы его переводить.

, он не против украинского, а против насильного навязывания. не постепенного и естественного, а именно по-принуждению.

Это все старые песни. Его насильно заставляют учить украинский? Читать по-украински? Над ним стоит жандарм с палкой? Его лишают гражданских прав? Нет? Тогда о чем разговор?

[maryxmas.livejournal.com]

извините, что вмешиваюсь, но я буду вам крайне признательна, если вы воздержитесь от навязывания своих правил в моём журнале.
меня это очень огорчает.

[maryxmas.livejournal.com]

а кто Клоду заявил, чтоб тот в чужой разговр не вмешивался?

[maryxmas.livejournal.com]

ну вы же умный человек. посмотрите, как вы это сказали.

[maryxmas.livejournal.com]

вы знаете, я этого вашего Постума лично не знаю. довелось видеть пару раз на фэнских конвентах.
если работа предусматривает знание украинского -- в чём проблема? выучиться говорить на базовом уровне -- три месяца. до беглости можно довести за два года. было бы желание.
а он, я так понимаю, живёт в Украине не два года. а поболее того.
а когда он называет украинский язык дермовой -- это никаким произволом начальства не оправдывается.

[maryxmas.livejournal.com]

я считаю, что 50% -- это мало. должно быть, как минимум, 75%.
паскудный дубляж -- это повод потребовать от телекомпаний делать его прилично, а не через жопу.
и попрошу в моём журнале на Западную Украину не наезжать. ибо.

[maryxmas.livejournal.com]

не вижу тут ничего комедийного. к тому же, кино на русском в массе все же не дублируют, а субтитруют. а дублируют то, что в оригинале на других языках.

[maryxmas.livejournal.com]

у меня вообще телевизора нет.