про коммунистические идеи и их воплощение

[maryxmas]

замечательный дядя Гриша замечательно пишет про то, что людоедские воплощения идей коммунизма не обелить красотой этих самых идей и их гуманистическим посылом:
http://dgri.livejournal.com/131952.html
читать обязательно.
особенно любителям заявлять, что нацистская Германия -- это очень-очень плохо, потому что у них идеи людоедские. а Советский Союз -- белый и пушистый.

Comments

[barros.livejournal.com]

Ты только не забывай, что нацистская Германия - это действительно очень, очень плохо. Вне зависимости от достоинств СССР. А то реплика финальная у тебя получилась какая-то в этом смысле обоюдочитаемая.

[maryxmas.livejournal.com]

я, в общем, в курсе. я не люблю, когда хорошесть СССР оправдывают плохостью нацистской Германии.

[barros.livejournal.com]

Я такие вещи сбиваю на уровне констатации порочности полемического приёма. Умному достаточно, а с неумными толку-то базарить. Да и вообще учебники риторики в этом смысле рулят... Впрочем, ты в курсе. :-)

[maryxmas.livejournal.com]

угу.
я и раньше была не очень высокого мнения о вад_несе, а теперь и вовсе не знаю, что думать. вроде умный мужик, но такая каша в голове...
не то что у меня в голове не каша. но я её хотя бы пытаюсь структурировать. последовательно.

[dgri.livejournal.com]

Каша на выходе не обязательно означает кашу в голове, игнорирование - не обязательно незнание.
Плохая аналитика на самом деле может быть вполне умелой риторикой.

[dgri.livejournal.com]

И вот ещё до кучи про риторику.
Речь была о том, что нацистский режим и нацистскую идеологию признали преступными, а коммунистическую -- нет, и никогда не признают, потому что она не людоедская, а гуманистическая.
Только если имеется в виду Нюрнбергский процесс, то на нём признали преступными не режим и не идеологию вообще, а конкретных людей и конкретные организации: СС, СД, Гестапо. Что касается НСДАП, то преступной была признана не вся партия в целом, а только её руководящий состав, в определённых рамках по должностям и по времени:
Трибунал объявляет преступной в том смысле, как это определено Уставом, группу, состоящую из тех членов политического руководства [НСДАП], которые занимали посты, перечисленные в предыдущем параграфе [амтслейтеров, которые были начальниками отделов в аппарате рейхслейтунга, гаулейтунга и крейслейтунга], или тех, которые вступали в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, либо тех, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений. Основой для вынесения настоящего приговора является участие организации в совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных с войной; поэтому эта группа, признанная преступной, не может включать лиц, которые более не занимали постов, перечисленных в предыдущем параграфе, после 1 сентября 1939 г.
Вот за что был приговор -- за конкретные преступления конкретных людей, а не за то, были ли они при этом в душе людоедами или гуманистами. Это им, наверное, уже на том свете зачтётся.

[dgri.livejournal.com]

На всякий случай, чтобы не было недопонимания, хочу особо подчеркнуть, что вовсе не возражаю против тезиса о том, что "КПСС=/=НСДАП". Моё острое неприятие вызывает вывод о том, что за КПСС "не должно быть стыдно".
Наверное, нет такой страны, которой нечего стыдиться, у которой нет своих скелетов в шкафу и поводов для раскаяния. Говорят, что Мераб Мамардашвили в своё время сказал: "Если мой народ пойдёт за Звиадом, мне придётся пойти против моего народа". И такой моральный предел должен быть у любой идеологии -- хоть коммунистической, хоть патриотической, националистической или либеральной. И договариваться о мирном сосуществовании разным людям нужно именно на почве того, что этот предел у них есть. А если его нет, тогда, наверное, уже и вправду может стать всё равно, какой это -изм. Сила ночи, сила дня -- одинакова фигня.

[real-ali.livejournal.com]

та!
этот дискурс протух уже к 2000 году.
все уже объелись этим пахвосом в перестройку и сегодня такие взгляды в приличном обществе высказывать неприлично, могут принять за либерала.

[maryxmas.livejournal.com]

а мы, в общем, и есть либералы.

[real-ali.livejournal.com]

я знаю )

[maryxmas.livejournal.com]

так чего ж вы удивляетесь?

зы.
для кого-то этот дискурс всё ещё внове. например, для вад_неса.

[dgri.livejournal.com]

Да не внове, он его просто в данном случае игнорирует.
Есть задачи на поиск ответа, а есть задачи на доказательство.

[dgri.livejournal.com]

Кстати, это очень показательный момент, прямо как по заказу. Если кто помянёт права человека, общечеловеческие ценности или что-нибудь ещё в этом роде, возмущённая публика тут же забросает его гнилыми помидорами: мол, то ли явный дурак, то ли под прикрытием красивых фраз хочет нам впарить какие-нибудь аццкие мерзости; мы-то ведь знаем, что дарёный конь бывает только в мышеловке!
А "счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушёл обиженным" -- это да, это большое, чистое и искреннее чувство, за это можно всё простить.

[maryxmas.livejournal.com]

угу. согласна.

[makkawity.livejournal.com]

мое мнение тебе ведомо, потому 8 страниц флуда и флейма скипнем:)))

[maryxmas.livejournal.com]

с тобой я на эту тему спорить не буду :)

[oblomskaya]

Спасибо за ссылку, прекрасно сформулировано.
(Что-то у меня сегодня от Вас прямо ссылочный урожай какой-то. А работа простаивает.)))

[maryxmas.livejournal.com]

извините :)