очень показательный диалог

[maryxmas]

вот здесь http://sabinulya.livejournal.com/234407.html?thread=4132775
процитирую:
x_ginger
Я Женщина и никакие "измы" не заставят меня самой вкручивать лампочки, ковырятся в машине и таскать тяжести. Хотя жизнь научила забивать гвозди не хуже, чем штопать носки, гораздо удобнее передать молоток в более приспособленые к этому руки. ИМХО, сумашедшие феминистки, всю жизнь борющиеся с мужчинами, просто дуры, потому что используя красоту и ласку от них можно получить гораздо больше, чем войной. А еще они таки действительно портят хорошее впечатление от феминисткого движения.

я:
что ж у вас за такое потребительское отношение к мужчинам?

она:
Знаете, у меня к жизни вообще потребительское отношение:)) Все вопрос того, что ты хочешь получить и что ты готов ради этого отдать, просто так, безвозмездно, не бывает ничего. Любовь это тоже в каком-то смысле "потребительский продукт", и его можно "купить". Только расплачиваться нужно ответной любовью, лаской, нежностью, взаимным доверием. А криками, войнами и громкими лозунгами можно получить только то самое отношение, которое, к сожалению феминистки имеют сегодня.

в ту же копилку:
http://piggy-toy.livejournal.com/1278598.html
"Феминизм не участвовал в войнах", говорите?
в очередной раз Пигги долго и страстно обличает феминизм во всех смертных грехах. одна беда -- она даже в первом приближениине знакома с историей феминистского движения и потому банально попадает пальцем в небо.
кроме, пожалуй, одного -- в современной России -- как и в современной Украине -- нет феминистского движения как таковго. и это действительно очень плохо.

Comments

[f-f.livejournal.com]

Ну, в действительности позиция феминисток действительно несколько... непрактична ;-) Когда-то я для себя сформулировал это мое удивление по отношению к феминисткам следующим образом (прошу прощения за грубость, но из песни слова не выкинешь): эти женщины сознательно отказываются от возможности сделать свою жизнь одной лишь п***ой. Возможность, аналога которой мужчины, кстати, практически лишены. (Фавориты Екатерины Второй и иные подобные случаи все-таки большая редкость). В обществе, "заточенном" под мужчин (а я этого факта в принципе не отрицаю) женщина (не каждая, конечно), тем не менее, имеет возможность изрядно преуспеть исключительно за счет своих природных данных. (А если они еще и сопровождаются изрядным умом - тогда вообще туши свет ;-)) Я понимаю, что "продаваться - это гнусно", но мы-то, мужчины, зачастую вынуждены продаваться куда менее приятным способом - и куда менее приятным людям.

Это не спор с моей стороны. Так, заметки по поводу.

[machin.livejournal.com]

Первый диалог заставил вспомнить один старый спор: можно ли анализировать отношения между людьми и в частности любовь? Не уменьшает ли значение этих отношений сам факт того, что один из их участников пытается строить некие уравнения, которые оценивают эти отношения? Если уменьшает, то влияет ли на это уменьшение удача или неудача в построении уравнений?

Мы так и не смогли найти компромиссное мнение. А иногда мне кажется, что мнение человека по этому поводу может многое сказать о нём самом.

[maryxmas.livejournal.com]

анализировать, наверно, не только можно, но и нужны.
вопрос в том, насколько оправдано при этом выстраивать отношения по формуле "ты мне, я тебе".

[machin.livejournal.com]

Выстраивать отношения по формулам, конечно, странно. Но в приведенном Вами диалоге это и не предлагается! Формулы помогают определить, насколько некие заданные отношения устойчивы, дать прогноз об их стабильности. Если один только дает и ничего не получает взамен - это уже подозрительно: например, сюда прекрасно подпадает картина "муж лежит на диване, жена в это время у плиты".

Дело в том, что у наших поступков обычно есть некое побуждение. Если женщина живет с мужчиной и терпит при этом некие неудобства (или мужчина с женщиной, это симметрично), то не по велению генератора случайных чисел - видимо, преимущества перевешивают недостатки. Чтобы добавить эти преимущества и недостатки в единую формулу, нам нужен знак "равно" - значит, слева от этого знака нужно поставить некие "преимущества" или "пожелания", слева - либо "недостатки", либо "отдаваемое".

Это всего лишь математика. Она не описывает полностью отношения - это модель, некая проекция общей картины. Эта модель/проекция по определению не показывают полной картины (например, чувств), они уже по своим определениям не идеальны. Но они нужны, чтобы анализировать. На основании модели мы можем сделать оценку, но оценка - не приговор, мы можем лишь учитывать её. Чтобы лучше понимать ситуацию, нам нужно много таких оценок.

Если мы измеряем ширину чего-нибудь, это не значит, что нам не важны цвет, вес, цена, плотность... Просто сейчас мы измеряем ширину. Можем сказать: ага, "Икарус" шире "Мерседеса". Это факт (при условии учета системы измерения). Более того, при измерении ширины полезно не отвлекаться на цвет. При оценке цветов, в свою очередь, полезно не думать о ширине. И лишь затем мы сводим данные о ширине и окраске в нечто единое.

Фраза "Икарус шире Мерседеса" не значит, что мы закончили исследование и признали великолепие "Икарусов" - но это дало нам часть информации. Много таких частичек - и мы сможем представлять ситуацию все лучше и лучше. Ведь мы этого хотим в результате анализа?

Результат оценивания "Он дает больше, чем получает" еще не говорит, что это для нас главное. Мы просто получили такой результат, который нужно объединять с прогнозами на будущее, с чувствами...

В конце концов, анализ - и есть разделение. Конечно, целое без части можно интерпретировать неверно - но это не повод отрицать сам анализ.

[gioconda.livejournal.com]

Вот я зло сейчас скажу и "неполиткорректно" - но "профессиональная рабыня" еще раз доказала свою приверженность потенциальным хозяевам.

[maryxmas.livejournal.com]

это ты про первую или про вторую?

[gioconda.livejournal.com]

Вторую. Первая - это та, кто использует. Вторая - стремится доказать свою ценность как объекта использования.
Мое имхо.

[maryxmas.livejournal.com]

ой, Пигга -- это вообще цирк на дроте.

[maryxmas.livejournal.com]

кстати. книга уже пришла. мама сказала, что выдаст её папе только во вторник :)

[gioconda.livejournal.com]

Чудесно. =)))

[maryxmas.livejournal.com]

а то!
с меня могорыч :) да, там как тебе посылка придёт, ты свистни, ок?

[gioconda.livejournal.com]

Ок. =)

А фитюлька, которая тебе подарок, дошла?

[maryxmas.livejournal.com]

ага :)

[karial.livejournal.com]

Я не очень понимаю, в чем проблема лампочку вкрутить, но согласна, что есть ряд работ, которые делать самой не хочется - скажем, масло в машине менять. Я только не понимаю, какое отноешение к этому мой пол имеет. Платишь тому, кто масло меняет - автосервис - или тяжести носит - грузчик - и не надо полагаться на нежности в его адрес. Муж мой, к слову, делает то же самое. Пол значения не имеет, слава богу не в каменном веке живем....(Я и в России держала машину - с середины 90х - и платила тем, кто менял в ней масло. Мои "красота и ласка" это не разменная монета, я ими не расплачиваюсь, мне как-то деньгами сподручнее. Для тех кто не в курсе, расплачиваться любовью и лаской - это не антифеминизм, это, извините, проституция в виде натурального обмена).

[caballo-marino.livejournal.com]

Какое-то странное потребительство, в любом случае. Себе в убыток. Вкрутить лампочку ведь намного быстрее и легче, чем носки штопать. Вообще в толк не возьму, какие такие сугубо мужские качества для этого требуются. Чем они ее вкручивают-то?!

[maryxmas.livejournal.com]

попыталась представить. ужаснулась.

[hully.livejournal.com]

Интересно, а любители порассуждать об остаивании чего-либо с оружием в руках - они задумываются о том, что трупу уже ничего не нужно? %)) (И это очень удобно: нет человека - нет и проблем, связанных с какими-либо его правами.)

[real-ali.livejournal.com]

>в современной России -- как и в современной Украине -- нет феминистского движения как таковго.
>и это действительно очень плохо

потому что оно никому, кроме грантоедов, не интересно. всю борьбу за права женщин за вас давно провела советская власть.

[maryxmas.livejournal.com]

OMG....
пожалуйста, не пишите такой чуши в моём журнале. я начинаю нервничать и плеваться желчью. а просвещать вас у меня сегодня времени нет. извините.

современный феминизм это чушь

[real-ali.livejournal.com]

ну право же, мари :-)

в чем женщина ограничена? что она не может? работай, учись, голосуй + куча чисто женских бонусов.

чего еще желать? власти над мужчинками? титула вагинальных украинок? недоторканості? искренне не понимаю. :-)

Re: современный феминизм это чушь

[maryxmas.livejournal.com]

не ебите мне моск. я этого не люблю.

Re: современный феминизм это чушь

[real-ali.livejournal.com]

эхехе