Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова

Существует очень много профессий, занимающиеся которыми предпочли бы другое занятие, при наличии такой возможности. Например, дворники, мусорщики, шахтеры, препараторы в морге и.т.д. - я думаю, предложи им кто работу адвоката или зампопмпома - вряд ли кто откажется.
Или ты хочешь предложить, скажем, московской проститутке, зарабатывающей за ночь по 500 баксов, пойти перекладывать в конторе бумажки за те же 500 баксов, только в месяц ? Попробуй, потом расскажешь, что услышишь в ответ. Или законодательно запретить платить женщинам меньше 500 баксов в день ?

From:

я.тебя.умоляю.

From:

Знаете, у нас сейчас одесский дворник, берущий себе два участка, зарабатывает примерно столько же, сколько офицер милиции, занимающийся расследованием особо важных дел.

А московская проститутка, зарабатывающая 500 уе за ночь - это завлекалочка для девочек. Лучше скажите, сколько зарабатывает трассовичка, и какой у нее шанс дожить до 30 лет.

From:

Почему же в таком случае эта трассовичка не пойдет в дворники, не возьмет два участка, и не зарабатывает столько же, сколько офицер милиции, расследующий особо важные дела, имея намного больше шансов дожить до 30 лет ? Только не надо рассказывать про зависимость нелегалов, жизнь нелегала всегда не сахар, работает ли он в борделе, или на стройке.

From:

Причем тут нелегалы?

Не знаю, почему не идут, кстати. Может, верят в то, что у них "все будет иначе".

From:

А что делают во Львове одесские дворники???
Или Вы переехали? :)

From:

Не, я телевизор смотрю. =)) Одесса в новостях жалуется на отсутствие дворников, панимаешь.. =)

From:

А я было удивился, почему одесские дворники берут по два участка, причём оба во Львове :))

From:

То, что там описано, я бы назвал всё-таки не проституцией, а сексуальным рабством. Понятно, что между вольнонаёмным трудом и трудом раба на плантации есть множество плавно-переходных форм, но тем не менее есть вполне вольнонаёмные и вполне рабы. И ударение я бы здесь ставил именно не на проституцию, а на рабство. Где есть рабство, там всегда есть возможность для отвратительного унижения человеческой личности. Хотя рабство сексуальное, возможно, и отвратительнее многих прочих видов.

Одна наша общая знакомая недавно очень хорошо написала, что для неё феминизм - это возможность выбора. В том числе и возможности быть простой домохозяйкой. Должен ли этот выбор также включать и возможность быть проституткой?

From:

ты знаешь, мое личное имхо - если женщина _хочет_ быть проституткой, то ее надо к психотерапевту, а не говорить о свободе выбора.

From:

vjn.livejournal.com

===женщина _хочет_ быть проституткой, то ее надо к психотерапевту

В таком случае в его помощи нуждается подавляющее большинство представительниц женского пола, постоянно тусующихся в ночных клубах. Ибо для большинства из них подобные вечеринки заканчиваются в постели случайного знакомого - и какая уж разница, берет она за это деньги, или делает это сугубо для личного удовольтствия?

From:

taki-net.livejournal.com

В самом деле - какая разница между туристом, бодро шагающим с рюкзаком, и носильщиком, таскающим мешки с грузом за деньги?

:-))))

From:

о! спасибо за комментарий.
потому что сама, честно говоря, даже не нашлась, что ответить.

From:

vjn.livejournal.com

Никакой, кроме отношения к выполняемой работе. Есть носильщики, которым нравится их работа, есть туристы, которые лезут в горы с рюкзаками через "не хочу", потому что "вся компания идет".

From:

Вы даже не подозреваете, насколько жестоко вы правы - большинству современных женщин нужен психотерапевт, потому что им постоянно, с глубокого детства промывают мозги, вербально и невербально, на тему - "ты всего лишь товар".

From:

спасибо за поддержку.

From:

Дык это ж правда.

From:

vjn.livejournal.com

Подозреваю, потому что сам считаю, что он нужен не только большинству современных женщин, но и большинству современных мужчин. У нас, по большому счету, все общество давно, сильно и почти безнадежно больно.

From:

ну здрасте. разница принципиальная.
если по своей воле пришла -- по своей воле и уйти может.

From:

Да здравствует карательная советская психиатрия ? Все, что противоречит вашим взглядам, должно быть направлено либо в тюрьму, либо в психушку ?

From:

да-да.
я именно это и имела в виду.

From:

Кто-то, может быть, представляет жизнь, как у Джулии Робертс из Pretty Woman, или как у "компаньонки" из сериала Firefly...
Но в реальности на каждую "дорогую куртизанку" (а тем более "компаньонку", которая сама время от времени выбирает себе клиентов по вкусу), приходятся сотни или тысячи девушек, которых имеют каждый день по многу раз дёшево, грубо и неприятно. И тут вопрос в том, по какой причине девушка не может вырваться из этого существования. Или не хочет. И многим, наверное, в самом деле нужен психотерапевт.

Например, как в вышеописанном случае. Девушке с детства очень серьёзно сломали психику отчим вместе с родной матерью - и она (несовершеннолетняя) идёт заниматься проституцией, хотя никогда не испытывала от мужчин ничего, кроме боли, унижения и зверств. В лучшем случае - "ничего".
Тут нужен не только психотерапевт, тут прямая и явная уголовщина, которую нужно давить нещадно.

From:

кстати о дорогих куртизанках в "наших" условиях:
к сожалению, рано или поздно они оказываются на трассе.

уголовщину нужно давить. но только кто этим будет заниматься?
милиция? ой я вас умоляю.

From:

Кто-то оказывается на трассе, а кто-то, может быть, и переходит в содержанки, в жёны, в певички, во владелицы парикмахерских. В конце концов, я не уверен, что между проституцией обычной и проституцией политической есть какая-то жёсткая разница.

А если заранее известно, что милиция и прочие правоохранительные органы не будут ничего делать - какой тогда вообще смысл говорить о легализации или о запрете чего бы то ни было: хоть проституции, хоть наркотиков?

From:

а черт его знает.
проблема в том, что криминализация вообще ничего не решает. равно как и жесткие карательные меры. это во-первых.
во-вторых, это общее место, что укр. милиция вовлечена в коррупционные схемы - и в случае проституции, и в случае наркомании. мало того, проститутки для них еще и поставщицы бесплатного секса.
не знаю.
у меня ответов на вопросы в этой сфере нет.

From:

Понятно, что жёсткие карательные меры всей проблемы не решают, но есть и ситуации, когда они явно нужны. В данном случае, имеет место изнасилование несовершеннолетних, а также вовлечение их в проституцию (в том числе в формах, наносящих вред их здоровью и грубо унижающих их человеческое достоинство). Независимо от того, насколько легальна или полулегальна в данной стране проституция вообще, такие вещи совершенно однозначно являются уголовным преступлением, за которое люди должны сидеть в тюрьме.

From:

ну это да.

согласна на все сто.

From:

знаешь, я бы предпочла, чтобы в спектре возможных вариантов проституция бы вовсе не фигурировала.

From:

Я понимаю. И тем не менее - должна ли женщина иметь право распоряжаться своим телом по своему усмотрению, вплоть до возможности продавать его за деньги? (Разумеется, в социально приемлемых формах).

From:

понимаешь, это очень сложный философский вопрос.
из разряда -- может ли взрослый дееспособный человек продавать сам себя в рабство?
поскольку рабство у нас запрещено вообще, то не может.
похоже, и с проституцией та же фигня.

From:

Если он в любой момент (с разумным сроком уведомления) может сказать: "Я ухожу" - тогда может. То же самое относится и к проституции - если проститутка имеет право в любой момент по своему желанию прекратить это занятие, то это ее дело - чем зарабатывать.

From:

Вопрос действительно сложный.
Человек обладает определёнными правами, которых он может быть лишён только по закону. Рабство лишает его этих прав не в пользу государственной пенитенциарной системы, а в пользу другого человека.
Что касается проституции. Это может быть рабство, а может быть и вольнонаёмный труд типа знакомой нам с тобой работы free-lance interpreter. В конце концов, можно представить себе и переводчика, который погряз в долгах перед своим нанимателем и фактически превратился в раба. Но у "вольнонаёмной" проституции в силу её собственной специфики и специфики окружающей её социальной среды гораздо больше шансов превратиться в не вполне добровольное занятие, из которого тяжело вырваться.
Одно дело, если девушка не может расплатиться с долгами и по этой причине вынуждена продолжать давно опостылевшую ей работу переводчика. И другое, если девушка по этой же причине вынуждена вопреки желанию продавать своё тело. Вторая ситуация выглядит значительно более социально неприемлемой. И непонятно, как при легализованной проституции этого можно будет избежать.
Хотя этого не удаётся избежать и при нелегальном или полулегальном статусе проституции...
В общем, тут нет простого ответа.

From:

brother2.livejournal.com

Так во многих странах почти любая работа рабство, яндех на слово "офисное рабство" выдаёт почти 20 тыс. ссылок.
Так что тут всё в контексте надо рассматривать - что есть большее рабство работа на сельхозработах где нить в Индии или же в немецком борделе по контракту, с профсоюзом и гарантированной пенсией?

From:

zenya-zenya.livejournal.com

...........Уже написали, что текст может с равным основанием относиться к любой профессии...... Просто нужно чётко разделять проституцию и сопутствующие вещи, например рабство или насилие....... А легализация может быть поможет уменьшить мусор вокруг проституток.....

From:

Наверняка есть много дворников, которые с радостью занялись бы более интересной работой, но вынуждены в поте лица зарабатывать свой хлеб насущный подметанием улиц.
Вопрос в том, нужно ли считать женщин, вопреки своему желанию занимающихся проституцией, настолько же социально приемлемым явлением, как и дворников, вопреки своему желанию работающих метлой и ломом?

From:

zenya-zenya.livejournal.com

.......Не знаю..... Для меня проституция - параллельная вселенная..... Я считаные разы видел живую проститутку ...... Не вижу проблемы в проституции как таковой - не хочешь, не занимайся...... Моральных проблем тоже не понимаю - одна сторона хочет получить услуги, вторая получить, если обе стороны довольны ценой, то всё нормально.....

From:

dymmar.livejournal.com

реалии таковы, что подавляющее большинство проституток втягиваются в это дело против своей воли,
либо просто не знают на что идут, а выйти из "дела" гораздо труднее, чем войти.

К тому же сторон обычно не 2, а 3. Одна покупает, вторая продает (все довольны), а третью трахают.

From:

zenya-zenya.livejournal.com

.......Может ты удивишься, но большинство чернорабочих втягиваются в такой же порочный круг против своей воли..... Нет денег - нужно срочно подработать.... А как только начал, то выйти из этого круга очень тяжело..... И там тоже три стороны - клиент получает товар, хозяин деньги, а чернорабочего трахают черной работой....Никакой разницы.......

.........А про "не знают на что идут" - ты думаешь, что двадцатилетний пацан знает на что идет, устраиваясь на химкобинат работать по сменам?...За минимальную зарплату?......

.......Проститутке покинуть свою работу не легче и не тяжелей, чем дворнику...... Я не говорю о случаях физического удерживания девочек в запертой квартире и.т.п...- это уже уголовщина, с которой, в том числе и должна помочь справиться легализация проституции............

From:

dymmar.livejournal.com

Думаю что таки труднее проститутке разорвать порочный круг.
По одной простой причине. Никакой дворник и чернорабочий не приносит хозяину столько бабла. Отсюда и удержание в квартире и отбирание паспорта, и прочая уголовщина.

From:

pan-kowalski.livejournal.com

в наш век специализации очень многие профессии таковы. мне. например, что б выйти из моей профессии, надо пойти на некоторое время на снижение доходов (обучение/приобретение нового опыта), а на это по разным мало зависящим от меня причинам - пойти не могу. Не совсем понимаю, чем проституция отличается от других профессий, особенно учитывая серость большинства зарплатных схем :)

From:

снижение дохода и постоянные избиения, инасилования и принуждение -- несколько разные вещи, ты не находишь?

From:

pan-kowalski.livejournal.com

у всех людей разная жизнь. Да я въехал в твою иронию :) Мое снижение доходов будет означать прекращение медицинских услуг для моей матери и вполне вероятную смерть.

From: