маузер Дзержинского

[maryxmas]

когда человек говорит:
мой любимый дедушка расказывал мне ужасы о бандеровцах - так что это не советская пропаганда, а конкретные люди и их опыт. национализм в любом проявлении для меня неприемлем.
почему-то совсем не удивляешься, узнав, что дедушка этот служил в НКВД
и не просто так. а в ОББ (отделе по борьбе с бандитизмом) после войны.

дедушка, чья семья из-под Винницы, рассказывающий внучке о зверствах бандеровцев -- какая умилительная картина.
интересно, рассказывал ли он ей, какими методами НКВД с этими самыми бандеровцами боролась?

зы.
барышня жжот нипадецки. расфрендила она меня, как оказалось, потому что я считаю Гитлера освободителем украинского народа. это я-то.

она там в коментах к посту высказывает много интересных и свежих идей насчёт украинской политики и языковой ситуации. ну да собака воет -- ветер носит, всех не просветишь). а пост, кстати, довольно интересный. впрочем, turtle_t вообще много о чём интересном пишет.

Comments

[alex-khavr.livejournal.com]

Ну, у меня, например, был дедушка - НКВДшник. А другой - штрафник. Мне ними поочерёдно гордиться, или как?

[maryxmas.livejournal.com]

Хавр, твои дедушки, ты и решай, что тебе с ними делать.
фигня с этой барышней в том, что она приняла рассказы своего деда на веру и теперь ничего другого знать не желает.
или не может, я не знаю.

[alex-khavr.livejournal.com]

Да что мне с ними решать? Умерли они оба, уже давно.
Вопрос в другом. Как по мне, сама постановка "Мой дед служил в НКВД, и это предмет гордости (зависти, стыда - нужное подчеркнуть)" - глубоко порочна. Особенно учитывая то, что НКВД был громадной бюрократической структурой, в которой _единомоментно_ служили десятки, если не сотни тысяч человек. А сколько людей всего прошло через службу в НКВД? Ведь эта контора включала как погранвойска, так и регистраторов ЗАГСов (как это сейчас назвали бы). В конце концов, мой дед по матери после контузии и года госпиталей тоже был направлен в НКВД - конвоиром.
В общем, ни о чём принадлежность к НКВД по сути не говорит. Нужно спрашивать, что именно он там делал - и тогда уже думать, гордиться или нет.

Может там проблема не с барышней, а с дедушкой?

[maryxmas.livejournal.com]

ты, надо полагать, по ссылкам не ходил и дискуссию не читал. а напрасно.

Я могу много о них рассакзать - из воспоминаний дедушки. Он как раз в ОББ (отделе по борьбе с бандитизмом) после войны работал, так что был в курсе. (http://turtle-t.livejournal.com/18909.html?thread=58077#t58077)

[alex-khavr.livejournal.com]

Не читал. И не хочу, уж прости. У меня в последнее время проблемы с пищеварением - не хочу усугублять.

Я бы просто посоветовал тебе быть немного корректней с формулировками. Потому что в жизни моего деда-НКВДшника есть то, чем я могу гордиться. Другое дело, что я никогда бы не сказал "горжусь, что он служил в НКВД" - но ведь люди могут не делать таких различий.

[maryxmas.livejournal.com]

переписала.

[taki-net.livejournal.com]

Тут другое (у меня, кстати, тоже дед служил очень рядом с этой конторой). Вопрос не в том, можно ли гордиться предками, а в том, насколько это аргумент "я люблю дедушку, а значит, слушайте что он мне рассказал".

Даже если бы я был на 100 процентов уверен, что в каждом своем поступке дедушка был честен и благороден (а я уверен в этом только на 97 процентов:-)) - он защищал исторически обанкротившееся дело, и находился внутри системы мощного промывания мозгов. Поэтому его рассказы - безусловно, свидетельства, но ни разу не экспертные заключения.

С этих моментов барышня Охама очень умело увела обсуждение в провокативную область "можно ли гордиться дедушкой-энкаведешником".

Тут еще языковой трюк. Дедушкой - да, энкаведешником (произвольно взятым) скорее нет. А эти два фактора умело амальгамированы.

[alex-khavr.livejournal.com]

Скажу честно, я не читал эту дискуссию. Как только увидел сообщение Мэри - заподозрил очередную провокацию и не полез. И главное в этой провокации, очевидно - именно формулировка. Искуственно созданный "бытовой" вопрос (по Витгенштейну), на который, естественно, не существует корректного ответа. Так что тут я с вами согласен.

А с дедами я на эти темы никогда не разговаривал (одного разбил паралич, когда мне было 8 лет, со вторым я общался мало по семейным причинам), так что мне тут и судить не о чём.

[taki-net.livejournal.com]

Дед умер, когда мне было 12. Но бабушка дожила до 1986 (мне почти 30), и года до 1983 была вполне сохранна. И она многое мне рассказывала про их с дедом жизнь в Одессе-Первомайске-Кировограде до войны (от нее русский мальчик из Москвы узнал про Голодомор) и послевоенную в Тернопольской области.

[alex-khavr.livejournal.com]

Я о дедах знаю только от родителей. К счастью, они не всегда склонны идеализировать прошлое :)

[elpervushina.livejournal.com]

А дедушкой-бандеровцем ты бы гордилась?
(Это не провокация, это честный вопрос :)) Я далека от украинской ситуации и толком разобраться никак не получается, поскольку все очень эмоциональны.

[maryxmas.livejournal.com]

я не знаю.
я знаю, что мой дед от бандеровцев по стогам прятался -- он был партийный инструктор и его отправляли в дальние районы в командировки. он прошёл войну танкистом и чему-то по пути, видимо, научился. поэтому и выжил.
конечно, я рада, что он выжил, поскольку иначе меня бы на свете не было.

честно. я реально не знаю. думаю, что будь у меня дед-бандеровец, мои националистические взгляды оформились бы намного раньше. и мне гораздо легче было бы разобраться со своей национальной/этнической принадлежностью.

[0lenka.livejournal.com]

Ага. Мой дедушка, по смутным семейным разговорам, тоже приложился. Правда, дедушка с той стороны, с которой я прервала все контакты немедленно по достижении маломальской зрелости, когда я об этом вообще еще не знала. По-моему, даже мой до костей советский отец этого стеснялся. А я просто не могла общаться: помнишь, я во френдс-онли давала ссылку на журнальчик одного бывшего сотрудника? вот именно такое мировоззрение. Вроде нормальный человек, а пара фраз, и уже задумываешься: а нормальный ли? а человек ли?
Но гордиться этим??? не понимаю.

[maryxmas.livejournal.com]

угу. было дело.
я после этого разговора пару часов успокоиться не могла -- меня трясло. руки тряслись. прошибло потом.
есть вещи, которые мне никогда не понять.

зы.
был хороший американский фильм в 90-тых. Музыкальная табакерка.
про барышню-юриста, которая поехала в Венгрию отмазывать от суда своего отца, которого обвиняли в массовых убийствах евреев при немцах. она была свято уверена в том, что это поклёп.
она его отмазала. но по ходу дела выяснилось, что все эти обвинения -- настоящие.
и когда она вернулась в Штаты, она не смогла с ним разговаривать.
но по ходу дела

[taki-net.livejournal.com]

Маш, она профессионалка (что-то типа НЛП). Это очень видно.

[maryxmas.livejournal.com]

:-?

[taki-net.livejournal.com]

Очень грамотно (делая вид, что подставилась) провоцирует переход дискуссии с темы, где ее некомпетентность очевидна, на личности свою и твою и предков.

клініка ім.Дзержинського

[polar-bird.livejournal.com]

Когда на Шулявку падали зажигательные бомбы и НКВДисты не спали ночами и тушили их, тебя в Киеве не было. И твоих родителей тоже. Вы только и знаете, что говорить гадости про НКВД. А это простые менты. Народный Комиссариат Внутренних Дел. И там были не только те, кто забирал зерно у крестьян, но очень много порядочных людей. Только твоими свидомыми извилинами этого не понять. Поэтому ты всю жизнь будешь себя чувствовать в Киеве гостем. А мы уж как-то постараемся, чтобы от таких как ты меньше киевское небо коптилось.
звідсіля (http://community.livejournal.com/kiev_bez_bykov/199302.html?thread=1559174#t1559174)

Re: клініка ім.Дзержинського

[klodius.livejournal.com]

Когда на Шулявку падали зажигательные бомбы и НКВДисты не спали ночами и тушили их

Очень трогательно. Так и представляешь как весь Наркомат на Шулявке тушил бомбы.

Re: клініка ім.Дзержинського

[maryxmas.livejournal.com]

ну должны ж они были хоть как-то отдыхать от трудов праведных по уничтожению жыдосвидомитов.

Re: клініка ім.Дзержинського

[polar-bird.livejournal.com]

цей чувачок спочатку закидав мені, що я не міг народитись у Києві, оскільки кияни українською ніколи не розмовляли. на моє припущення, що він сам з Приуралля - кинувся обурено розписувати мені всі 7 поколінь київських предків. ну хіба не діагноз?

Re: клініка ім.Дзержинського

[maryxmas.livejournal.com]

ще й який.

[crivelli.livejournal.com]

Я очень немного знаю о бандеровцах, но по рассказам знакомых евреев с (из?) Украины для меня в детстве страшнее образа не было. Даже фашисты как-то бледнели. То есть, слово "бандеровцы" сочеталось исключительно со словом "зверства".
В конце концов, лесные братья в Латвии считаются национальными героями, но у евреев к ним свои счёты.

[maryxmas.livejournal.com]

я не знаю, чем это объясняется.
не исключено, что к евреям можно применить выводы вот этой статьи:
Феномен бандерофобии в русском сознании (http://www.obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml)

естественно, советская власть не афишировала тот факт, что УПА принимали в свои ряды евреев, ушедших в леса, давали им укрытие и оружие.

[crivelli.livejournal.com]

Право, не берусь судить. Это были люди там жившие, они всё это не понаслышке знали.

[polar-bird.livejournal.com]

ще не слід забувати про образ Петлюри-антисеміта, хоча він, на відміну від Денікіна, офіцерів-погромників страчуав. а оскільки Петлюра і Бандера - ланки одного ланцюга...

[maryxmas.livejournal.com]

слушне зауваження.