maryxmas: (Пожежники/firemen)
[personal profile] maryxmas
раз:
В последние годы многие начинают осознавать, что без гендерного равенства вопросы безопасности не только отдельной страны, но и безопасности проживания Человека на Земле решить сложно, а, правильнее, невозможно.
Каково же положение наших женщин?
Начнем с оптимистических факторов.
В Беларуси у женщин перед мужчинами есть 3 очень важных преимущества:
• нас по численности на 3% больше, а это более 300 тыс.;
• мы живем на 10 лет дольше, т. е. мы способны адаптироваться к самым неблагоприятным условиям жизни;
• мы более образованы. Среди лиц с высшим образованием женщины в Беларуси составляют 58%, мужчины лишь 42%, со средне-специальным образованием - 65% и 35% соответственно.


отсюда (утянула у [livejournal.com profile] pigbig)
не, там дальше вполне толковые замечания. однако это "преимущество" меня убило.

два:
дискуссия по поводу статьи на Корреспонденте о том, как избегать сексуальных домогательств на работе.
патриархат на мизогинии едет, "жила-была девочка, сама виновата" погоняет.
при том, что практически все участницы/ки дискуссии считают себя феминистками.
[livejournal.com profile] abyss111 и [livejournal.com profile] turtle_t выпадают из общего стройного хора.
пытаюсь объяснить что-то -- но чем дальше, тем больше хочется биться головой в стену.
узок их круг, нах, страшно далеки они от народа, мля.
если у кого остался нерастраченный просветительский пыл -- присоединяйтесь.
а я учиццо пойду. у меня семантика лежит на завтра нечитанная.

Date: 2008-03-26 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] jaszr.livejournal.com
почитала дискуссию.. То ли с утра блондинки плохо соображают, то ли привиделось. Но все чаще обычные разговоры теток на завалинке ("сама виновата, юбку задирает") украшаются сложными понятиями, синтаксическими конструкциями, ссылками на корифеев... Снять терминологическую шелуху, на завалинке и останемся.
Кстати, люблю, грешным делом, хорошего старичка Фритца Маутнера, который и научил меня не заморачиваться на красивости, точнее отучил верить карточным домикам из понятийных аппаратов люмимых нами гуманитарных наук.

Date: 2008-03-26 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а кто это? Маутнер этот?
к стыду своему, имя незнакомое.

то, что дамы в той дискуссии заняли именно такую позицию, меня удивляет (и удивляет довольно неприятно) ровно постольку, поскольку они называют себя феминистками.
потому что, как по мне, или феминистка, или "сами виноваты".

Date: 2008-03-26 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] beanshee.livejournal.com
мгм. вони там правда феміністки?
мене убив комент під статтею "...поверьте честному семьянину: не домогаться нельзя!"
і контрольний - "Если ты мужик - должно было встать только от описания."

я чогось в цій жисті не розумію.
ці люди правда сприймають себе лише додатком до "мужського полового"?

Date: 2008-03-26 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
де ти там такі жашхи знайшла? на кореспонденті?
чи в Аліси-77?

Date: 2008-03-26 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] beanshee.livejournal.com
нє, в аліси77 такого немає :)
це на корі.

Date: 2008-03-26 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] alice77.livejournal.com
Ой! Ну слава Богу! А то я аж испугалась, что я до такого докатилась!

Date: 2008-03-26 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ото нашо ти читаєш всяку каку?
From: [identity profile] beanshee.livejournal.com
називається "зарікалася свиня гімна їсти" :)

я для початку "супер-статтю" прочитала. а там під нею коменти. а там таке :)

(*показую язика* а сама? :)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
я коменти на корі переглянула поверхово, не зауважила ані ніц нового, ані ніц цікавого.
мене, як я вже сказала, здивували коментарі в журналі Аліси.

Date: 2008-03-26 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ти ж мене так не лякай. в Аліси такого жаху нема.

Date: 2008-03-26 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] beanshee.livejournal.com
ну, я ж і написала - "під статтею", а не в дискусії.

я, якшо вже на те, навіть не знаю що гірше.
ци оті пердли на корі, чи рефрен "самі-самі винуваті, а мене-раскрасавіцу ніхто не домагався".

***
скажуть, що то у мене заздрість до красавіц.
блін, з мене "красавіца" ніяка. одягатися "сексі" я не умію, косметикою не користуюся. і взагалі переважно виглядаю як казна-шо. а через домагання пройти довелося.
це, щодо рекомендацій "слєді за собой, будь осторожен".
не в тій консерваторії ремонтувати треба.

по поводу...

Date: 2008-03-27 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] dymmar.livejournal.com
Блин, глянул сюда... смотрю, и думаю - вот две задницы на юзерпиках... к чему они?
Пытаюсь представить себя помещаюшим на юзерпику задницу, всё равно какую -
не получается.

Мэри, объясни - феминистки вроде бы за то чтобы в женщине видели не только сексуальный объект.
Как с этим стыкуются задницы на юзерпиках?

перший

Date: 2008-03-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] beanshee.livejournal.com
"гость (аноним) | 24.03.2008, 16:42
Женщины!
Статью читать обязательно!!!
Когда подчиненная приходит на работу и ты точно знаешь, какое на ней белье и где заканчивается загар на груди - поверьте честному семьянину: не домогаться нельзя!
Смешно потом смотреть в эти удивленные глаза типа: "А я че? Я ниче... Это он сам"
"

другий

Date: 2008-03-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] beanshee.livejournal.com
" гость (аноним) | 25.03.2008, 09:36
От жеж блин...
Две типичные ситуации:
1. Барышня сидит в одном помещении с тобой. Декольте до пупка. Когда она хоть чуть-чуть наклоняется, грудь всегда (!) вываливается на стол. При чем в полном смысле этого слова - она ее скромно потом назад запихивает.
2. Мини, которое заканчивается сразу после трусов. Когда она наклоняется к сотруднику или приседает, ты видишь рюшки на белье. Иногда их нет - есть стринги.

Если ты мужик - должно было встать только от описания. Теперь представь, что это происходит каждый день.

Если ты женщина - читай статью."

Re: другий

Date: 2008-03-26 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] jaszr.livejournal.com
страшно жыть)))

Re: другий

Date: 2008-03-26 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] beanshee.livejournal.com
не так страшно, як непонятно

Date: 2008-03-26 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] dziga-ya.livejournal.com
чим більше живу, тим більше переконуюсь, що таки дійсно ці люди сприймають себе як додаток і їм це страшенно подобається...

Date: 2008-03-26 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ці -- ні.
на щастя.

Date: 2008-03-26 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] beanshee.livejournal.com
ні, мені такого не зрозуміти ніколи.
...і ці люди ще декларують своє верховенство! жах :)

Date: 2008-03-26 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] alice77.livejournal.com
О Боже, Mary! Мне не нравится, когда рубят с плеча, делая скоропалительные выводы, которые мало соответствуют действительности. а) Я не причисляю себя ни к феминисткам, ни к антифеминисткам по той простой причине, что, к сожалению, среди адептов той или иной идеи всегда находятся люди, ее дискредитирующие (безличностно). Я просто живу, руководствуясь собственными правилами и принципами, и никому их не навязываю: если они совпадают с чьими-то еще - отлично, нет - значит, нет, пока это никому не мешает жить. б) Я не являюсь сторонницей утверждения "Жила-была девочка, сама виновата", хотя, согласитесь, так _иногда_ случается. То же касается и мальчиков; в)Я практикую метод подстройки/настройки на собеседников, чьи взгляды мне интересны. В том числе, иногда, и своеобразные провокации, для того чтобы выяснить для себя точки зрения интересных мне людей по тому или иному поводу - как, например, в случае с упомянутой статьей на "Корреспонденте" :) В своем журнале я вольна делать все, что мне угодно. Так же, как и Вы в своем. г) Я тоже с большим уважением (и просто с любовью) отношусь к abyss111 и turtle_1. В этом мои и Ваши точки зрения совпадают полностью :)

Date: 2008-03-26 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
там написано "практически".
к тому же, я никоим образом не покушаюсь на ваше право делать в вашем журнале всё, что вам заблагорассудится.

Date: 2008-03-26 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] alice77.livejournal.com
Просто некоторые дамы, привлеченные Вашим постом, начинают путать комментарии в моем блоге с комментариями на "Корреспонденте". Меня это (человека, как правило, весьма сдержанного и, надеюсь, толерантного) почему-то расстраивает и заставляет нервничать :) Хотя... Сама нарвалась :)

Date: 2008-03-26 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
я, в общем, их внимание на этот факт обратила.

Date: 2008-03-26 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] alice77.livejournal.com
Типа "фас"? :)) Ну-ну... У меня только один вопрос: что именно позволило Вам сделать выводы, что я безоговорочно защищаю позицию "сама виновата"? Я не могу этого делать по определению. К сожалению, у меня есть печальный личный опыт двух случаев даже не косвенного, а самого что ни на есть прямого сексуального домогательства. Причем одета я тогда была отнюдь не вызывающе. Я могу судить об этом не понаслышке. Закончилось все "хорошо" исключительно благодаря моему везению. Думаю, стоит рассказать об этом у себя. Всегда есть вопрос в определениях и объективности (без перекосов).

Date: 2008-03-26 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
какое "фас"?! я переспросила у Баньши, где она такое увидела.
опять же, я нигде не говорила про вас лично и про вашу позицию.
я говорила совокупно о впечатлении, сложившемся у меня после прочтения комментариев к вашему посту.
раз (http://alice77.livejournal.com/7690.html?thread=32778#t32778)
два (http://alice77.livejournal.com/7690.html?thread=33802#t33802)
что-то незаметно, чтобы вы как-то с этой позицией не соглашались.

Date: 2008-03-26 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] alice77.livejournal.com
Уверенность в том, что в офисных условиях необходимо соблюдать дресс-код, а свободу неплохо бы регулировать общественным мнением - весьма и весьма косвенные поводы, дабы заподозрить наличие позиции "сама виновата". Скорее уж речь здесь идет о том, что если более тщательно подходить к выбору одежды в офисе, то в случае сексуальных домогательств доказательная аргументация жертвы будет увереннее, однозначнее, сильнее.

Date: 2008-03-26 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] dziga-ya.livejournal.com
да разочаровала меня дискуссия, не думала я, что все так "запущено"...(впрочем такие мысли всегда, когда почитаешь что-то от имени наших "феменисток", но не перестаешь надеяться...)

Date: 2008-03-26 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
и самое обидное, что они не видят ничего предосудительного в том, что говорят.
[livejournal.com profile] zaglada меня вообще убила. и такая умная барышня, а поди ты.

Date: 2008-03-26 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
номер два понравился: давайте создадим женщинам неблагоприятные условия, все равно ведь, заразы, выживут :)

Date: 2008-03-26 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
статья, по-моему, совсем не стоящая внимания. Большая часть посвящена нравоучениям на тему "ай-яй-яй, нельзя ходить на работу в коротких юбках и блузках с вырезом" - хотя здравомыслящему человеку понятно, что пристают совсем не поэтому. Если начальник хочет приставать - он приставать будет, независимо от дресс-кода. Из личного опыта :)

а ответ на вопрос "что делать, если...?" вообще гениеален: "С этой проблемой стоит обращаться к людям, занимающим руководящие должности и способным повлиять на решение вашей проблемы" ага. и усе.

Date: 2008-03-27 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
угу. меня не сколько статья зацепила, сколько коменты у Алисы.

Date: 2008-03-27 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Больше всего мне нравится это постоянное "равноправие предполагает равные обязанности" и "не бывает прав без ответственности" - почему-то так всегда оправдываются попытки навесить на женщину обязанности, которых мужчины не несут, и заставить "отвечать за поступки", которые у мужчин и поступками не считаются, и никакой ответственности не предполагают. Кто-то когда-то заявлял, что если мужчина выглядит слишком привлекательно для женщин, то он обязан всех этих женщин сексуально удовлетворять, или что мужчину в обтягивающих джинсах можно насиловать - сам виноват?

Date: 2008-03-27 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
совершенно с вами согласна.
впрочем, как и всегда.

May 2025

M T W T F S S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 01:45 am
Powered by Dreamwidth Studios