maryxmas: (йети/jeti)
[personal profile] maryxmas
как раз 1 апреля я написала о том, что на некоем сайте тексты на всех трёх представленных языках написаны отвратительно.
а вчера мне пришло письмо от той самой барышни, про которую я упомянула в этом посте.
письмо дивное. сначала мне говорят спасибо за замечания, а потом упоминают преследование по закону и говорят, что рассчитывают, что я прибью свои посты о них и "сделаю выводы на будущее".
и вместо того, чтобы заниматься чем-то общественно-полезным и душеспасительным, типа написания поста о поездке в Филадельфию или чтения раздела про качественные методы исследований, я писала ей ответ.

под катом -- и оригинал письма, и мой ответ.

"Nastasja Kudryavtseva" avk@nat.ua
Кому: ae2834b89075 @ 4lj.mivlad.net
Отримано: 14.04.2008, 18:52
Тема: Комментарий_в_ЖЖ

Здравствуйте, Mary Xmas.

С любопытством прочитала Ваши посты, посвященные нашей Компании ("Национальные Алкогольные Традиции"). Спасибо, что указали на ряд ошибок. Мы их обязательно исправим.

К моему огромному сожалению, к Вам, как к специалисту, возник ряд вопросов. Перечислю по пунктам, если позволите.

1. Почему Вы считаете допустимым оскорблять кого-либо в открытом источнике информации? Мало того, что это преследуется по закону, это еще и противоречит Вашим же постулатам, которые Вы оглашаете в собственном профиле.

2. Почему вы считате, что имеете право открыто критиковать труд кого-либо, если сами допускаете массу ошибок в текстах?

Вы находитесь сами с собой в душевном противоречии? Откуда такая непоследовательность?

Я буду Вам очень признательна, если Вы ответите на мои вопросы тем же способом, которым Вы их получили. Я не прошу Вас приносить извинения. Будет достаточно убрать провокационные тексты и сделать выводы на будущее.

Если у Вас возникнут еще какие-либо вопросы к проявлениям нашей Компании в медиа-пространстве, пришлите их, пожалуйста, письмом на мой официальный адрес, который Вы без моего согласия опубликовали в Вашем блоге.

Спасибо за уделенное время.

Хорошего дня!

Анастасия Кудрявцева.


мой ответ:

Здравствуйте, Анастасия.

приятно было получить от вас весточку. странно, что это заняло у вас так много времени.
я рада знать, что вы находите мои скромные комментарии достойными интереса и собираетесь использовать их. я буду ещё более рада, если вы приведёте сайт вашей компании в порядок. потому что смотреть на него без слёз нельзя. а теперь перейдём к вашим вопросам.

К моему огромному сожалению, к Вам, как к специалисту, возник ряд вопросов. Перечислю по пунктам, если позволите.

это не ко мне как к специалисту. это ко мне как к частному лицу.

1. Почему Вы считаете допустимым оскорблять кого-либо в открытом источнике информации? Мало того, что это преследуется по закону, это еще и противоречит Вашим же постулатам, которые Вы оглашаете в собственном профиле.

мне жаль, что вас до сих пор не поставили в известность о том, что блоги не относятся к объектам, на которые распространяется действие отечественных законов.
не говоря уже о том, что оскорблений там не было. там была констатация факта. вот если бы там был призыв к свержению существующей власти или к нарушению территориальной целостности государства, или же разжигание межнациональной розни -- тогда возможно. впрочем, и тогда маловероятно.

принципы свои я с вами обсуждать не намерена, а вот по поводу моих постов давайте разберём по пунткам.
в первом моём посте я выразила недоумение в связи с вашей репликой насчёт равноправия.
приведу её тут:
сам факт появления товаров и услуг исключительно для женщин, сделал прекрасный пол не только прекрасным, но и подарил им некую независимость. Или равноправие, если хотите.

взрослый вменяемый человек не может так думать. потому что любому человеку, у которого между ушами не полова, а мозги, очевидно, что равноправие не достигается расширением потребления. равноправие достигается участием в принятии решений и многими другими вещами, которые не имеют никакого отношения к дамской водке.
если же вы это сказали по той причине, что это соответствует политике вашей компании -- остаётся только очень пожалеть, что в нашей стране нет влиятельных и многочисленных феминистских организаций, которые могли бы привлечь к суду уже не вас, а вашу фирму за дискриминационную политику.

если же вы этого не говорили, и данная фраза -- продукт больного разума журналистки, я с удовольствием извинюсь перед вами в своём блоге и пойду пинать журналистку.
однако если это ваши собственные слова -- извините, як кажуть у нас на Західній Україні, яка опінія, така й толерація.

второй мой пост -- про, собственно, сайт вашей конторы. который я нашла, пытаясь выяснить, кто мог такое сказать.

там, кроме упоминания, собственно, вас, я обращаю внимание тех людей, которые читают мой журнал, на тот факт, что в компании Национальные Алкогольные традиции наплевательски относятся к собственному имиджу.
и на конкретных примерах показываю, почему я так считаю.
собственно, про сам имидж вашей конторы я не пишу ничего. потому что меня читают умные, образрванные люди, которые в курсе, что грамотные тексты являются показателем уважения к клиентам и достаточным уровнем образованности самих заказчиков (поскольку, чем выше образование и статус -- тем выше грамотность).
если заказчики не считают нужным нанимать профессионалов писать / переводить тексты для своего сайта -- они выглядят жлобами. и это никак не связано с тем, что я пишу про материалы вашего сайта, и пишу ли вообще.

2. Почему вы считате, что имеете право открыто критиковать труд кого-либо, если сами допускаете массу ошибок в текстах?

задавая данный вопрос, вы исходите из ложной посылки, что требования к текстам в моём блоге и к текстам на вашем сайте одинаковы.
вынуждена вас разочаровать. мой блог -- это моё частное, личное, персональное пространство, где я вольна писать хоть на китайском, хоть на олбанском, хоть на падонковском. и он не предназначен ни для чего, кроме как для моего общения с моими друзьями. (тексты, которые я делаю под заказ, проходят двойную вычитку и обязательную проверку спелчекером. это вопрос профессионализма)
сайт же вашей компании -- её представительство в публичном пространстве. и как любое такое представительство, оно должно быть выдержано в безукоризненном стиле как на визуальном уровне, так и на уровне текстов.
чего в вашем случае не наблюдается.

Вы находитесь сами с собой в душевном противоречии? Откуда такая непоследовательность?
я с собой нахожусь в полном душевном согласии. а вот вам не стоило бы заниматься дистанционной диагностикой.

Я буду Вам очень признательна, если Вы ответите на мои вопросы тем же способом, которым Вы их получили. Я не прошу Вас приносить извинения. Будет достаточно убрать провокационные тексты и сделать выводы на будущее.

вы бы мне хоть спасибо сказали, что благодаря мне про вашу водку и про вашу компанию прочитало, как минимум, 800 человек.
мне было бы крайне любопытно узнать, какие выводы я должна сделать из вашего письма.
что вам неизвестно, что грамотные тексты играют на позитивный имидж компании, и наоборот?
что вам неизвестно, что у нас в стране свобода слова?

или вы хотите сказать, что я не должна писать про отвратительное качество текстов на сайте вашей компании?
я не собираюсь ничего убирать из своего блога. я писала и буду писать только то, что считаю нужным.
учитывать интересы вашей компании при этом я не обязана. надеюсь, вы отдаёте себе в этом отчёт.

Если у Вас возникнут еще какие-либо вопросы к проявлениям нашей Компании в медиа-пространстве, пришлите их, пожалуйста, письмом на мой официальный адрес, который Вы без моего согласия опубликовали в Вашем блоге.

а это уже вовсе смешно. вы хотите, чтобы я делала для вас работу по оцениванию того, за что вам платят деньги? да ещё и бесплатно? даже за участие в фокус-группах людям платят. а тут профессиональную оценку, и в ответ на наезды? я вас умоляю.
что касается вашего адреса -- я его взяла с сайта вашей компании. где он указан как ваш контактный.

да, для протокола. я опубликую ваше письмо и мой ответ на него в своём блоге. думаю, многим будет интересно узнать, как решается в нашей стране вопрос с конструктивной критикой.

С уважением,
Мария


определённо -- мне надо срочно закорешиться с какой-нить большой и жырной общественной компанией. чтобы гордо подписываться -- типа такая -то. оттуда-то.
а то пока что сама по себе я звучу недостаточно убедительно. а то вон Ханас (пусть продлятся его дни и вырастет счёт в банке) написал письмо на Новый канал против шоу про избиение блондинок, и ему аж два предложения написать колонку или высказать мнение, а мне -- ни одного.
абыдна.

Date: 2008-04-15 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
грамотно покопано )). молоток!

Date: 2008-04-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
дякую :)

Date: 2008-04-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Многа букаффф ты на нее тратишь. Можно было отшить короче: "Если вы полагаете, что я нахожусь с собой в душевном противоречии, то как вам могло прийти в голову угрожать мне преследованием по закону? А если вы признаете, что ошиблись в данном вопросе, то вам придется признать и мое право на ошибки при критике других."

Date: 2008-04-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
бо маю час та натхнення :)
на самом деле, времени нет.
просто была очень удивлена хамством подходом к вопросу.

Date: 2008-04-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] salariss.livejournal.com
Однако :) Какая дивная смесь пафоса, претенциозности и ограниченности...
И Бог ты мой, какие чудовищные тексты :)))

Date: 2008-04-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
да, тексты меня убили.
но качество текстов на отечественных веб-сайтах меня давно не удивляет.
меня подход изумил.

Date: 2008-04-15 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nboyko.livejournal.com
+1. Я б ответил в стиле "write to your senator, bitch", или вообще забил

Date: 2008-04-15 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Молодець!

Date: 2008-04-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Браво. :))))
Поддерживаю.

Date: 2008-04-15 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] aethelwine.livejournal.com
Аналогично. Вообще, если уж пишет как частное лицо - то должна понимать, что и ответ получит адекватный. Если как представитель компании - то письмо выказывает и отсутствие объективности, и неумение работать в медиа-пространстве. Печально.

Date: 2008-04-15 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
/мрачно/
какая водка - такие и маркетологи.

Date: 2008-04-15 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] aethelwine.livejournal.com
Пиарщики! Хотя в данном контексте нет разницы. Потому что она говорит от имени маркетинга. А это еще хуже.

Date: 2008-04-15 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] aethelwine.livejournal.com
Хотя о чем речь. Ты только посмотри, что у них на сайте пишут.
Мой мосх свернуло в трубочку...

"ТМ «La Femme» - «справжня француженка» - жіноча горілка з неповторним жіночим характером і епатажним шармом."

"Горілка «Хлібний Дар» підтримує такі людська цінності, як родина, друзі, налагоджений побут, улюблена робота."

Контрольный в голову:
"«Перша Гільдія» - це одна з перших вітчизняних горілок преміум-класу.
Горілка «Перша Гільдія» створен для особливих випадків. Міцність в поєднанні з м’якістю смаку підкреслюють рішучість та витонченість натури. Це на просто горілка, це момент істини для кожного, хто приєднався, це прозорість помислів і можливість подивитися в вічі кому завгодно. Вона підкреслює значимість зустрічі та повагу до співрозмовника, - цю горілку ніколи не п’ють «просто так»… Чистота та відвертість, сила і гідність – це перше, що відчує той, хто скуштував «Першу Гільдію». Залишатись своїм і берегти таємницю, бути простішим і не губити неповторності, говорити вагомо і легко одночасно – в цій горілці є споконвічна традиція, але «Перша Гільдія» додає яскравості будь-якому характеру."
"«Перша Гільдія» створена надавати шану першим у своїй справі людям, вона стала напоєм еліти, кращих людей вільної країни."

"ТМ «Козацька Рада» - одна з перших преміум-марок елітного алкоголю." и тут же: "За 9 років своєї присутності на ринку..."
А еще ниже: "Гарно смакує до запеченого на вертелі дикого вепра." ... Без коментарів.

Винная ТМ. Уж простите, что без ката. Но, как грится, с сайта текста не выкинешь:
"ТМ «Bon Vin» - перше елітне вино в Україні, що контролюється за походженням.
В Гарному Вині все має бути досконалим – смак, колір, аромат, після смак… Тільки тоді кожен бокал, кожен ковток виноградного вина буде ховати в собі радість та задоволення від пиття, насолоду смаком та просто… прекрасний настрій.
Лише тоді Гарне Вино буде гідним супроводжувати гарний обід.

Загальна класифікація вин:
В світі існує величезна кількість різноманітних вин. Класифікації допомагають впорядкувати це розмаїття. Ось одна з них, найбільш поширена у Франції та в інших «винних» країнах Європи.
Найнижча категорія вин в цій класифікації – це «Столові вина» , у Франції вони називаються Vin de Table,
в Італії – Vino de Tavola,
в Іспанії – Vino de Mesa.
Для виробництва цих вин використовується виноград з різних провінцій або навіть різних країн Європейського Союзу. Головний недолік цих вин – відсутність індивідуальності.

Наступна категорія вин – «Місцеві вина»
У Франції це – Vin de Pays,
в Італії – Indicazione Geografica Tipica,
в Іспанії – Vino de la Tierra.
Для виробництва цих вин збирається виноград із певної території. На Україні є подібні вина – це Кримські вина і вина Закарпаття.

Елітою вважається категорія вин, найменування яких контролюється за походженням.
У Франції це – Appellatione d’Origen Controlle,
в Італії – Denominazione de origen Controllata e Garantita,
в Іспанії – Denominacion de Origen Calificada
"

Хоть убейте, в этом разделе какой-то бред собран.
В Украине не существует классификации вин согласно апелласьону (то есть, территории произрастания) и не скоро будет. Это проблема законодательная и должна регулироваться государством. Все эти вышеперечисленные категории - это европейская классификация без которой, в принципе, невозможно работать на этом рынке.
То есть, эти люди, для того, чтобы подтвердить свой маркетологический ход (мол, гляньте какое элитное у нас вино!) зафигачили туда ничегонезначащую для Украины классификацию и подтверждают этим элитность своего продукта.
Большего хамства я еще не встречала.
За такое, простите, бьют по пальцам.

Дальше пропало даже желание читать...

Date: 2008-04-15 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
По-моему, они сами в этом не разбираются. Классификацию эту всунули ради того, "чтоб было красиво" - и не более. Им пофигу на самом деле, что у них за вино, раз они так откровенно рассчитывают на то, что "пипл прохавает".

Date: 2008-04-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aethelwine.livejournal.com
Просто, скорее всего - это работа одного человека. Не знаю есть ли у них отдел маркетинга. Но наполнение сайта, как правило дело пресс-службы или маркетинга. Мда. Лицо компании, мягко говоря, не очень. =)

Date: 2008-04-15 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Хотя получилось вранье, точнее подтасовка. Выдача желаемого за действительное с хреновой маскировкой. :)))))

Date: 2008-04-15 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Недавно мне как раз попалась на глаза заметка про дегустацию украинских сортов "Каберне" в киевском супермаркете.

«Коблево», 15.67 грн
Оценка: 6
«Наконец-то, выходим на позитив. Уже прослеживаются сортовые признаки Каберне. Вино среднего качества, но в несколько раз лучше "Золотой Амфоры" по соотношению цена-качество".

«Bon Vin», 24.61 грн
Оценка: 4
«Что-то от Каберне тут есть, но довольно грязное. Вероятно, на цене сказалось оформление бутылки».

Date: 2008-04-15 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aethelwine.livejournal.com
Ну, они же наверно не производители. Они закупают виноматериалы - и уже потом выпускают продукцию...
Так что - все верно. Качество отдыхает.

Date: 2008-04-15 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
В том-то и дело, что они напирают на строго контролируемое происхождение их как бы "элитного" вина «Bon Vin», в пику всем прочим производителям, делающим вино из чего попало.

А просто "Коблево", без "элитных" понтов - честное дешёвое вино, сухие сорта которого в прошлом году продавались по цене 11-12 грн за бутылку, и как для такой цены качество было вполне удовлетворительным. А сейчас оно подорожало почти вдвое, и соотношение цены и качества уже не так привлекает.

Date: 2008-04-15 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
«НАТ» виробляє її на основі натуральних спиртованих соків.

Звучит весьма вдохновляюще...

Date: 2008-04-15 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
Валь, как ты отнесёшься к идее написать комментарий к моей статье про это безобразие? как профессионал?

Date: 2008-04-16 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] aethelwine.livejournal.com
Ну, скажем, до профессионала мне еще далеко.
А ты что, хочешь статью написать? Понимаешь, иметь хорошее представительство в виртуальном пространстве не все могут себе позволить. Во-первых, это дорого сделать. Даже наша, не такая уж и бедная контора, экономит на таких вещах постоянно. Во-вторых, это нужно поддерживать. Раскручивать. Наполнять контент, одним словом. Их админы, скорее всего этим не занимаются. Значит нужно нанимать компанию для поддержки сайта и платить им за это. Нужно писать тексты. Нормальные тексты. А для этого нужен хороший маркетолог-копирайтер. А это в наше время роскошь. Так же как и услуги хороших агентств по дизайну и раскрутке.
Не знаю. Честно, не знаю. Это не совсем моя вотчина. Да и не интересно мне было бы их комментировать. Они какие-то скучные =)

Date: 2008-04-16 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а по фактическим ошибкам в том, что ты там уже прочитала?

Date: 2008-04-16 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] aethelwine.livejournal.com
Ну так я ж и написала уже :)
Как официальное лицо - наверно не могу. Я к ним не имею никакого отношения. А так вообще, могу, конечно :))

Date: 2008-04-16 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ну это типа как комментарий -- типа вот такая-то, маркетолог / рекламист, в двух-трёх предложениях мнение по уровню и качеству сайта. не? :)

Date: 2008-04-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Интересно, девушке дали задание среагировать, или это ее собственный порыв?
Если первое - она плохо работает.

Date: 2008-04-16 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
у меня сложилось такое же впечатление.

Date: 2008-04-15 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] diana-ledi.livejournal.com
Вы умница.
Я очень смеюсь.

Date: 2008-04-16 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
спасибо,стараемся :)

Date: 2008-04-15 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] ithaka-girl.livejournal.com
Ну нифига себе тон! Это пиарщик их?
Интересно, а где она у вас ошибки нашла?

Date: 2008-04-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ага. начальник отдела, на минуточку.
я уже не стала спрашивать.
те более, что опечатки у меня таки довольно часто случаются.

Date: 2008-04-15 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] transmind.livejournal.com
Хорошо излагаешь, особенно мне понравилось про "делать чужую работу".

Date: 2008-04-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
так сколько лет практики :)

Date: 2008-04-15 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] vaenn.livejournal.com
о!
так з ними, борцями із свободою блогослова, треба. надто вже не здраво реагують

Date: 2008-04-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
я теж здивувалася.

Date: 2008-04-15 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] igordaily.livejournal.com
какие фантастические пиарасты!
пиарб всем своим медиахолдингом)

Date: 2008-04-15 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
красно дякую :)

Date: 2008-04-15 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] oles-barlig.livejournal.com
молодець!

Date: 2008-04-16 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
дякую :)

Date: 2008-04-15 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] babahkabum.livejournal.com
!!!!!!!!!!!!!!!
Очень и очень!

Date: 2008-04-16 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
старалась.

Date: 2008-04-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] pigbig.livejournal.com
Боже, какая фантастически безграмотная... ммм... не очень умная сотрудница. Пришла спрашивать, почему автор блога пишет то, что считает нужным...

Date: 2008-04-16 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
угу.
будем жечь калёным железом.

Date: 2008-04-15 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] natalia-lush.livejournal.com
Ужас! Впрочем у нас тут недавно произошло что-то очень похожее между автором одного феминистичного блога и "прогрессивным" издательством.

Сочуствую.

Date: 2008-04-16 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ого! а где такое произошло? дай ссылочку, плс.

Date: 2008-04-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vassanta.livejournal.com
Интересно, она тебе что-то ответила на твое письмо? :-)

Date: 2008-04-16 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ответила. апдейт будет.

Date: 2008-04-15 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] khanas.livejournal.com
Ги:-)) Якщо Адаптаційний чоловічий центр це "большой и жырной общественной компаниЯ", то нема проблем, можеш підписуватися від неї:-))
А з приводу колонок - то без проблем - поділюся( як і рахунком в банку):-))
Мені можна писати khanas.volodymyr@gmail.com
Думаю замовлень вистачить на цикл статей

Date: 2008-04-15 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
красно дякую за запрошення :)
я ще в Оксани Кісь перепитаю, чи вони мене візьмуть :)

на мило зараз відпишусь.

May 2025

M T W T F S S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 07:02 am
Powered by Dreamwidth Studios