maryxmas: (патриотическое/lady)
[personal profile] maryxmas


взяла тут, в [livejournal.com profile] aandrusiak.

не можу не зауважити роль жінок в роліку -- їх гвалтують.
серед вояків, показаних у кадрі, жодної жінки.

але ж добре відомо, що в лавах УПА було багато жінок, котрі також брали участь в бойових діях, не обмежуючись лише розвідництвом, друкарством та передачею інформації.

але вибудовування націоналізму потребує жінок як жертв, як пасивних об"єктів, що їх мають захищати справжні герої -- чоловіки.

і в цьому полягає моя проблема із українським націоналізмом. в цьому плані він нічим не відрізняєтья від себе сторічної давності. (і від решти націоналізмів, хоч імперських, хоч постколоніальних)
жіночий рух Західної України того періоду відмовився від боротьби за жіночі права -- тому що вони вважали, що боротися за права української нації важливіше, і що після створення цієї української нації про їхні права не забудуть.
наївні.
всюди, де жінки відмовляються від боротьби за свої права на користь прав своєї нації, нація на їхні права кладе великий волохатий буй. бо хто ж добровільно відмовиться від обслуговування, за котре не треба платити? а від жінок чекають, що вони народжуватимуть дітей, дбатимуть про їхнє виховання -- в українському дусі, та піклуватимуться про старих, хворих та немічних. і все це -- забезплатно.

коли у Вільнюсі я була в музеї національної історії, там величезний відділ присвячений їхнім лісовим братам. і на фотографіях там дуже багато жінок.

є навіть одне велике фото -- із жінкою-снайперкою. але про жіноцтво взагалі я там майже нічого не побачила. (вся галерея моїх фото з музею історії та з музею КДБ у Вільнюсі тут) але що мене вразило -- так це те, як ретельно були вишиті оті всі позначки та знаки, що їх вояки носили на комірцях та рукавах. мені цікаво, то чоловіки самі вишивали?

до речі, у Львівському музеї історії (там, де військова історія та рух опору), таких теж було чимало. на жаль, фото їх нема. (мої фото з того музею тут)

зі.
не можу не зауважити, що в усіх трьох згаданих музеях відділи, присвячені засланню на Сибір, дуже щільно вкомплектовані рукодільними речами -- вишитими сорочечками й серветочками.
я розумію, що експозицію вибудовують з того, що є. однак створене жінками займає там дуже велику частину.
цікаво, чи проводив хто-небудь аналіз цих експозицій з гендерної точки зору?

Date: 2008-05-05 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] xenia-mesot.livejournal.com
цікаві думки... не можу не погодитись.

Date: 2008-05-05 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
це давно пишуть автори, котрі працюють із темою нації та гендеру.
на жаль, в нас ці думки не дуже популярні, якщо взагалі відомі.

Date: 2008-05-05 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Тому що націоналізм вибудовували, беручи за основу уявлення про "ідеальне" суспільство - яким воно бачилось у 19 сторіччі.
А зараз отой "перший" націоналізм вважають чимсь на кшталт священної корови. До того ж це зручно: по-перше, не треба напрягати мозок і думати про потреби нинішнього суспільства, а по-друге - зайвий привід вказати жінці на "її місце".

Date: 2008-05-05 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
боюсь, тут всё ещё сложнее. и неприятней.
именно через указывание женщине на её место и пытаются выстроить нацию.

Date: 2008-05-05 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Это сейчас производится некая манипуляция сознанием: нам пытаются втюхнуть национализм в комплексе со всеми его глюками столетней давности, выдавая их на неотъемлемые части этого самого национализма.

Date: 2008-05-05 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
не :( из того, что я читала, получается, что другого национализма практически не существует :( нигде :(
кроме тех случаев, когда женские организации берутся сами его переформулировать. но они нигде не являются националистическим мейнстримом.

Date: 2008-05-05 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Ага. Хреново, епрст.

Хотя я в упор не понимаю, как можно привязывать национальную идею к ограничению прав женщин - это и нелогично, и недостойно.

Date: 2008-05-05 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а она через это ограничение выстраивается.

Date: 2008-05-05 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] maksymus.livejournal.com
>але вибудовування націоналізму потребує жінок як жертв

Ні, націоналізм потребує жінок в першу чергу як матерів та т. зв. «берегинь», адже нація — це не територія, а люди, об’єднані усвідомленням своєї спільності. (Тут, до речі, ховається велика недосліджена тема ролі жіноцтва у передачі та збереженні етнічності у бездержавних народів, де чоловіки послідовно асимілювалися через армію, імперську освіту, працю на підприємствах, в містах тощо.) Зрозуміло, що загибель чоловіка не так критична для життєвості нації, як втрата жінки. «Нових народять і виховають.» А це, своєю чергою, автоматично призводить до традиційної ролі: жінка в обозі, під захистом, а не в шанцях.

Date: 2008-05-05 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ну правильно. а як їх до обозу найкраще загнати? та ще й під захист...

Date: 2008-05-05 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] maksymus.livejournal.com
Коли ви вагітні, до обозу захочеться просто з раціональних міркувань. А материнство, нагадаю, це перший і головний обов’язок жінки-націоналістки перед нацією.

Date: 2008-05-05 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
во-во. і я про що кажу.

Date: 2008-05-05 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
не можу не згадати у цьому зв"язку євреїв - цілком логічним у такому розрізі видається, що етнічна і\чи національна приналежність передається саме по жіночій лінії.

Date: 2008-05-05 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-lush.livejournal.com
Я вообще считаю что любой национализм - это бред. Одно дело быть патриотом и защищать свою родину, совсем другое дело считать что ты "лучше" кого-то лишь потому что ты, например, американец, а этот кто-то, например, индус.

У меня вообще волосы дыбом встают от националистов в собственной семье. Один дивный родич с утра до вечера сокрушается по поводу того что у его дочери парень а у парня - о УЖАС - дед быт татарин. Я не понимаю, как можно относится к людям как с собакам на выставке: этот чистокровный, этот нечистокровный, и т.д.

Родич, кстати, к женщинам относился вообще ужасно пока не поумнел маленько (жизнь научила). Конечно, тут он виноват только на половину, воспитание такое было. Но воспитание это надо искоренять.

Date: 2008-05-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
у вас какое-то очень советское понимание национализма.
ужас по поводу того, что дед был татарин -- это не национализм.

http://biletskyi.blogspot.com/

Date: 2008-05-08 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] biletskyi.livejournal.com
Націоналізм - це політичний прояв патріотизму. А Ваш родич має таке ж відношення до націоналізму як Гіларі Клінтон до залізничної станції в Кобиляках.
P.S. Фотка прикольна) і взагалі дівчина красива)

Date: 2008-05-05 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] frantyszek.livejournal.com
Здається, все ж, націоналізми бувають різні. Наприклад, якщо він за основу бере культуру, а не етнічність. Або спільність території. Та й серед тих, хто очолював націоналістичні рухи були й жінки (Лакшмі Бай). Але, в будь-якому разі будь-яка ідеологія, згідно з якою особистість має підпорядковуватись якімсь абстрактним "спільним інтересам", не враховуючи, що все спільне складається з приватно-особистісного, буде саме так ставитись до жінки. Тому себе і вважаю ліберал-націоналістом...

Date: 2008-05-05 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ну а кто культуру в следующие поколения передаёт? женщины.
женщины, возглавлявшие национально-освободительные движения, _всегда_ были из богатых и влиятельных семей.

Date: 2008-05-05 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] gas-ton.livejournal.com
Отлично. Согласен.

Насчет большого волохатого буя - то это касается не только прав женщин и гендерных вопросов.

Date: 2008-05-05 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
угу.

Date: 2008-05-05 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] keethraxx.livejournal.com
По-моему, национализм и права женщин -- совершенно ортогональные понятия, друг с другом никак не связанные. Если местами и бывает корреляция, то чисто случайно. Можно ровно то же самое написать про и про советскую идеологию, и про фашистскую, и про любую другую.

Date: 2008-05-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
это тебе так кажется.
любой строй и любая идеология в основе своей имеют отношение к женщинам.
и советская, и фашистская, и любая другая.
просто это неочевидно. по крайней мере, попервой.

Date: 2008-05-05 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] keethraxx.livejournal.com
в своей *основе*?! тогда бы не могло было быть радикально различающихся идеологий с одинаковым отношением к женщинам. А они были. Возможно я тебя не понял, конечно.
Да и сейчас во всех нациях есть масса националистов, вовсе не придерживающихся патриархальных понятий. Тот же Израиль взять.

Date: 2008-05-05 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а разве я говорю, что отношение к женщинам у них у всех было одинаковым?
оно отличалось в советской идеологии и в фашистской, но и там, и там оно было весьма кровожадным.

насчёт Израиля -- там тоже всё далеко не так просто:
http://maryxmas.livejournal.com/1815369.html

Date: 2008-05-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] keethraxx.livejournal.com
Ну при чем тут это -- это про преступления. Такое где угодно можно найти; я про то, что множество израильских националистов не придерживается патриархальных взглядов. Сам факт что женщины служат в армии уже о многом говорит.

Ни в советской, ни в фашистской идеологии отношение к женщинам не стоит на видном месте, не говоря уж о том, чтобы являться его основой. А если еще на 50-100 лет назад отойти, то там во всех идеологиях отношение к женщинам занимает примерно такое же место, как отношение к кошкам.

Date: 2008-05-05 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ну ты меня прямо неприятно удивляешь. если тебе об чём-то неизвестно -- это не значит, что оно не существует.
отношение к женщинам всегда и везде очень жётско регламентировалось. куда строже, чем к кошкам.

почитай материалы по ссылке про Израиль.
на словах многие за равенство. а когда приходит время с ребёнком дома сидеть или за бабушкой лежачей ухаживать -- как-то равноправие рассасывается.

Date: 2008-05-05 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] keethraxx.livejournal.com
Конечно, регламентировалось. Просто национализм от феодализма или там имперского шовинизма :) отличается вовсе не тем, что он как-то по другому регламентирует положение женщин.
Про Израиль -- я же не про то, что там отношение к женщинам идеально -- нигде ничего не идеально. Но оно такое, какое есть, вовсе не из-за национализма. Как раз наоборот -- по твоим ссылкам постоянно говорится, что они существуют вопреки официальной идеологии равенства, и что с ними пытаются бороться.

Date: 2008-05-05 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] terrykoo.livejournal.com
Не знаю, чи Ви знайомі з працями такого собі Джефрі Бурдса (Jeffrey Burds)?

"Gender and Policing in Soviet West Ukraine, 1944-1948," (http://www.history.neu.edu/fac/burds/Gender.pdf) та його російськомовний варіант "'Москальки' (http://www.history.neu.edu/fac/burds/Burds-Moskalki.pdf): женщины-агенты и националистическое подполье на Западной Украине, 1944-1948,"

Цей Бурдс надзвичайно тенденційний історик, але однеозначно заслуговує на серйозну увагу...
хоча, спокійно читати таке неможливо.
Edited Date: 2008-05-05 05:57 pm (UTC)

Date: 2008-05-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
вау! красно дякую, обов"язково почитаю.

Date: 2008-05-05 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] terrykoo.livejournal.com
Роблю замовлення на окремий пост про Бурдса ;)
(хоч може він і не заслуговує на зайвий піар)

Date: 2008-05-05 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
домовились :)

http://biletskyi.blogspot.com/

Date: 2008-05-08 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] biletskyi.livejournal.com
Я дуже багато зустрічав матеріалів про роль жінок у визвольному русі. Також читав декілька дуже цікавих спогадів на цю тему.

Re: http://biletskyi.blogspot.com/

Date: 2008-05-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
я їх теж читала. мене цікавить, чому у громадській свідомості про цю роль ніц не ма.
і чому в музеях про них нема окремих експозицій.

Re: http://biletskyi.blogspot.com/

Date: 2008-05-08 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] biletskyi.livejournal.com
Тому що це має зробити той, кому це ДІЙСНО важливо.
можливо ви?

http://dontsov.blogspot.com/

Date: 2008-05-08 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] biletskyi.livejournal.com
http://dontsov.blogspot.com/
блог з працями Д.Донцова
рекомендую)

May 2025

M T W T F S S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios